Pen-Paper.at

Hi Leute,

Ausgehend von der Problematik, die im Thread „Tipps zum Abenteuerbau”  (http://www.pen-paper.at/community/index/topic,28.0.html)angesprochen wurde und die besagte, dass Spielercharaktere zu schnell zu mächtig für ihr Alter/ihren Status werden, weil sie zuviele Erfahrungspunkte (XP) bekommen, wenn jeder Tag ausgespielt wird, will ich hier mal den Ring frei geben.

Man, das war jetzt aber ein fieser Satz mit ganz vielen verschachtelten Nebensätzen. Also noch einmal verständlich:

• Habt Ihr den Eindruck, dass es zuviele Erfahrungspunkte für die SCs gibt, wenn jeder Tag ausgespielt wird?
• Habt Ihr den Eindruck, dass die SCs durch die XP, die sie bekommen, unrealistisch mächtig werden?
• Wenn ja, warum?
• Wenn nein, warum nicht?
• Wie kann man dem Problem im allgemeinen arrangieren?
• Wie könnte man dem Problem aus dem Weg gehen?

Ich füg mal den AUsgang der Diskussion hier ein:

Danke Ninchen! :D

Aber eine Kleinigkeit möchte ich noch kommentieren, damit der Bezug klarer wird:


Mit „das” wurde im Urpsprungs-Topic Bezug auf das Auspielen aller Tage genommen im Vergleich zum „Zeitraffer-Verfahren”, bei dem auch mal Tage, Wochen oder Jahre ohne besondere Vorkommnisse zusammengekürzt werden.

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So jetzt aber mal zum Ernst der Sache zurck. ;)

@Ninchen: Hältst du dich wirklich als Spielleiter an diese Vorlage aus den Regelbüchern mit XP für

• Anwesenheit,
• Lernkurve,
• Rollenspiel,
• Heldentum?

Ich habe übrigens eine sehr nette Erklärung gefunden, warum SCs, gemessen an ihrem Alter und ihrem Status, auch gerne viel mächtiger sein dürfen: Wenn Spieler sich einen Charakter bauen, haben sie eine Idee und oft auch einen Plan, den sie umsetzen wollen. Wenn die Fähigkeiten, die sie lernen, ihre Idee ausbaut und der Durchführung dieses Plans dient, freut das die Spieler. Also, warum nicht?
Ist mir lieber, als wenn die Spieler irgendwann so frustriert sind, dass sie anfangen den Charakter im Schrank "reifen" zu lassen.

mhh ich denke SL und SC sollten da gemeinsam zugucken dass die Charaktere dem Spiel gerecht steigen

Ich muss zugeben, dass ich im Vergleich zu anderen relativ wenig XP verteile, da ich nicht denke das XP das ist warum man spielt. Außerdem spiele ich meist mit IT eher jüngeren Runden (0-50 übernatürliche Jahre) und wenn dann in einem Jahr IT die Charaktere so mächtig sind wie 200 Jahre alt Vamps oder Changelings die vor ner halben Ewigkeit aus der Hedge geflohen sind läuft etwas falsch :)



..........

Dazu muss ich sagen, dass wenn ich eine Chronik schon lange führe und die SC schon einiges "stärker" geworden sind, vergeb ich auch XP an die NSC

Ich glaube, ich verstehe, was du meinst, auch wenn ich es nicht unterschreiben würde, dass es die XP an sich sind, weshalb man spielt. Ich würde es eher als den Charakterfortschritt bezeichnen, weswegen man spielt (hatte ich ja oben bereits kurz angerissen). Und die XP sind nun einmal eine Art, den Charakterfortschritt deutlich zu machen. Es ist so superfrustrierend, wenn der Char sich nicht weiterentwickelt. Und um ehrlich zu sein, helfen einem da alle XP der Welt nicht weiter, wenn die Story einem einfach keine Möglichkeit zur Entwicklung bietet.
Um das mal etwas deutlicher zu machen, will ich mal etwas aus dem Nähkästchen plaudern: Es begab sich vor einigen Jahren, dass wir immer in den Ferien zusammengesessen sind und uns beim Rollenspiel die Nächte um die Ohren geschlagen haben. Anfangs war auch alles ganz toll, die SL hat einen Kinnladenrunterklapper nach dem nächsten gebracht. Es gab recht viele XP, weil wir ja auch wirklich lange Spielsessions hatten. (War das schön, als man noch die Zeit dafür hatte. ;)) Nach und nach baute das Spiel aber ab. Es ging irgendwann nur noch darum, dass man erst ein paar Bösewichter schnetzeln sollte, bevor der Endboss kam, und zur gleichen Zeit ging es mit den XP rapide nach oben. Es gab zwischen 10 und 12 XP vor der Essenspause um Mitternacht und noch einmal 13-15 XP am nächsten Vormittag, wenn man aufgehört hat. Da haben wir die Theorie aufgestellt, dass die XP-Zahl sich antiproportional zur Qualität des Spiels verhält. ;D
Nee, das war wirklich nicht mehr schön, da wurde so viel geschnetzelt, dass es gar keine Zeit mehr gab, die Charaktere auszuspielen. Am Ende haben wir irgendwann feststellen müssen, dass wir unsere Charaktere gar nicht mehr wiedererkennen.
Die Konsequenz war, dass wir irgendwann den Spielleiter abgesetzt haben (mitten im Spiel versteht sich --> "Jetzt reichts! Halt's Maul! Ich leite weiter! 8) ROFL) und dann haben wir uns hingesetzt und Punkte gestrichen, die der SL bei uns auf's Blatt definiert hat. Das Punktestreichen hält bis heute an (und es sind schon 6 Jahre vergangen.)

Wie eben bereits angedeutet, habe ich dann diese Gruppe übernommen. Die Charaktere hatten zu diesem Zeitpunkt zwischen 250 und 450 XP, außerdem etliche Punkte durch die "Gunst" des Spielleiters und völlig übertriebene Goodies aus Diablerien. Dennoch... es ist möglich mit diesen Chars zu spielen. Klar, sie sind heftiger als sie in ihrem Alter sein sollten. Aber sie haben auch entsprechend mächtige Gegner, an denen sie sich immer wieder die Zähne ausbeißen. Ihre schlimmsten Gegner sind aber immer noch sie selbst, weil sie so viel Konfliktpotential mit sich herumtragen. Die Charaktere kann man stundenlang alleine in einem Raum lassen und ich kann mich als SL zurücklehnen, ohne dass es langweilig wird. Da stören mich die vielen Fähigkeiten überhaupt nicht mehr. Und ich bin auch im Moment am Überlegen, ob ich den Charakteren die Diablerie auf die 6. bzw. 7. Gen zulasse, die ich bisher so rigoros mit der Androhung auf einen Spielleiterstreik verboten habe. Die Vampire dazu haben sie schließlich schon seit damals im Keller liegen.

Was lernen wir daraus: Es kommt wirklich nicht auf die XP an, wie gut ein Spiel ist.

Ich kann Medusa da nur zustimmen.
In meiner Sabbatrunde wurde die SL ebenfalls zwangsabgesägt, nach dem der True Brujah Methusalah mit Temporis, ohne Ende auftauchte. Vorher sind schon sehr zweifelhafte Abenteuer gelaufen. Die ebenfalls alle mit XP belohnt wurden.
Also habe ich die Runde übernommen, die SCs wurde wegbefördert in ein Kaff, das sie ganz brav als Sabbatvampire von dem Camarilla Gezücht befreien sollten. Also haben sie sich wirklcih nette und kreative Dinge überlegt was man anstellen kann. Irgendwann übernahm mein Freund als SL die Runde und es ging nach Montreal.
Bis dahin gab es diverse Diablerien, die Möglichkeite bei wirklichen überragenden Talentproben den nächsten Punkt günstiger zu bekommen, zig Möglichkeiten was zu lernen und das ganze hat in Montreal noch mal einen Schwung nach oben gemacht. DIe SCs haben soviel erlebt, das sie wenn sie mit knapp 150XP rumrennen, es zu dem was in Montreal rumspringt wirklich noch kleine Lämmchen sind. Im Vergleich zu anderen Vampiren ist das klar unglaublich viel. Mit normalen Gegenern kann man irgendwann kaum was anrichten, deshalb greift man in die Trickkiste: Mehrere greifen einen an, legen Hinterhalte versuchen sie zu pflocken, hetzt ihnen Justicare auf den Hals und und und.

Wir haben knapp 2-3 Jahre JEDE Frei Minuten am WE daran gespielt, an Feiertagen etc. wenn die SCs dadurch das sie immer was erlebten XP bekommen haben finde ich das nicht schlimm. Hin und wieder mal gab es auch nach fast 12 Stunden reinem Charakterspiel auch keine XP. Es hat sich keiner Beschwerde. Die SCs sind wirklich Monster.
Aber wie Medusa sagt, auch mit solchen SCs kann man spielen.
Die SCs bei mir in der Runde wurden auch mehrfach auf Wunsch der Spieler umgebaut, weil sich Sachen sich im Hintergrund geändert haben, weil bestimmte Vor-und Nachteile mal vergessen wurde. Auch das ist okay.

Als Diablerie Goodie gibt es bei mir mal Hin und wieder ein Derangement, manche Spieler schreiben sich diese nachdem sie den Plot nochmal rekapitulieren auch selbständig auf.

Und bevor ich es vergesse:

Ich sehe es auch in sofern nicht so problematisch, weil SCs nun einmal etwas Besonderes sind.
Das kristallisiert sich meist schon durch den Lebenslauf in der Backgroundstory heraus. Und außerdem erleben sie nun einmal durch die Plots – das liegt wohl in der Natur der Sache – Situationen, die normale NSCs in ihrem Alter nie erleben werden.

Deswegen passt das schon ganz gut, dass sie einen ganzen Zacken erfahrener sind.

Vor allem passt es dann auch sehr schön, wenn die SCs was erleben was sie persönlcih betrifft. Ich werde keinem der SCs seinen 5 Punkt in seinen Parade Diszplinen verweigern nur weil ich meine er sei zu mächtig. Was ist wenn es genau das ist, was das Pack ausmacht? Das sie alle zwar jung sind es aber sehr schnell zur MEisterschaft in ihren, zu ihnen passenden Diszplinen gebracht haben?

Ich sehe das etwas anders. Ich verbiete auch schon einmal bestimmte Disziplinen, wenn ich meine, dass mir das den Plot sprengt. (Also den Einsatz, nicht das Lernen... da bekommt der Spieler dann gesagt, dass er gerade eben den Plot gelöst hätte, aber er doch sicherlich noch nicht nach hause gehen will. Und dann passt das für gewöhnlich. Der Triumph, den Plot gekillt zu haben, reicht meistens völlig aus, da muss das dann nicht mehr praktiziert werden.)

Aber es liegt auch nicht an den Disziplinen. Mensch, es gibt so viele Spieler, die ihre Diszis nicht effektiv einzusetzen wissen (habe ich in der Tremere-Diskussion schon einmal angesprochen). Den gebe ich alles. Keine Frage. Und dann gibt es wieder die Spieler, denen man nicht einmal einen Mortal zulassen darf, ohne dass die einem alles knacken, ohne auch nur einmal einen Wurf gemacht zu haben. Es kommt eben wirklich nicht darauf an, was man auf dem Blatt stehen hat, sondern was man daraus macht.

Moment, alle Diszplinen lasse ich auch nicht zu. Es gibt da so ein paar, die ich nicht gerne in meiner Runde haben möchte. Aber für die Spieler ist das okay. Ausserdem bin ich jetzt mal von den ganz normalen Diszplinen ohne Thau ausgegangen.

Das es acuh immer auf den Spieler ankommt, ist m.M.n auch klar. Bei manchen Spielern, sage ich auch klipp und klar das bestimmte Sachen nicht darstellen können, oder halt nicht lernen.

Dafür gibts imho ne Bezeichnung und zwar Powergaming... ;)

Im Ernst, ich seh das ganze ein bissl kritischer. Ich hab wirklich keine Lust auf den Supercharakter in einer meiner Chroniken. Zumal es mit jeder Diszi, die die Chars legen, teilweise schwieriger wird, denen noch was Anspruchsvolles vor die Füße zu stellen. Und ich hab auch keine Lust meine Ahnen-NPCs ins Grenzenlose zu Pushen, nur damit sie meinen Super-SCs überlegen bleiben. Beispiel, ich habe ind er Runde einen Nosferatu mit Stärke 5, Alptraum auf 4, Verdunklung auf 3 und jetzt auch noch Kraft auf 1. Abgesehen davon dass der Großteil meiner Meisterpersonen u.U. wirklich böse in Schwierigkeiten kommt, wenn er sich entscheidet sie anzugreifen (und auf die Idee kommt er leider gar nicht so selten...), kommt dann jedes zweite Mal "ich mach Shatter of Mind bei X!" (Zur Erklärung für WoD1ler, bei Shatter of Mind zerschmettert man den Geist des Opfers, stürzt ihn in die totale Katatonie und fügt im idR noch ne Geistesstörung zu).
Im Ernst, jeder Charakter bei dem ich befürchte, es kommt so ein Plan wie "ich geh mit Verdunklung direkt hinter ihn, heb dann die Axt und zerspalte seinen Schädel" geb ich noch schnell ein paar Punkte in Auspex, um die Aktion nötigenfalls vermasseln zu können.
Ich hab einfach keinen Bock auf zu mächtige SCs, meiner Meinung nach leidet da auch das Charakterspiel übelst drunter, weil Spieler dann dazu neigen, sich wie Halbgötter zu benehmen.

Und nein, bevor das als Gegenargument kommt - ich hab dann halt auch keine Lust, ihnen den noch mächtigeren, Supersupersuperahn entgegen zu stellen, der den Ancillae zeigt, wo der Hammer hängt. Den gibts nämlich in meiner Domäne nicht, oder zumindest kaum. Ich kann auch "hirnloses Kräftemessen mit Diszigebrauch bis der Arzt kommt" kein bisschen leiden. Wenn die Chars mal pro Abend hier oder da mit ihrer Diszi nachhelfen um sich einen Vorteil zu erringen ist das ok, aber kein Spielabend sollte auf ständigem Disziplineneinsatz beruhen, finde ich.

Zum Vergleich, in der Runde in der ich Spieler bin, ist mein heißgeliebter Daeva vor kurzem zum Menschen geworden (laaaange Geschichte... fragt nicht :t). Resultat, er ist in einem Vampirklüngel und hat überhaupt keine Fähigkeiten, ist verletzlich, und in der Welt in der er sich bewegt praktisch ein Snack... :P Und es war einfach noch nie so cool ihn zu spielen, sein Schwanken zwischen der Welt der Dunkelheit und dem normalen Leben, die Wiederaufnahme einer menschlichen Existenz, jede Schwäche etc... ehrlich, das macht mir zumindest wesentlich mehr Spaß als der Ersatzcharakter mit Potestas 3 (~100 Jahre alt) mit Majestät auf 2 & Beherrschung auf 3...

Bitte was? Ich rechne mal vor: Das Jahr hat 52 Wochen, somit 52 Wochenende. Bei Drei Jahren Spielzeit sind es dann 156 Spieltage (minimum). Im Durchscnitt spielen wir 8 Stunden, macht 1248 Stunden. Pro Abend 2 XP = macht 312 XP. Rein Rechnerisch wir sind aber bei knapp 130 - 150 XP. Das soll Powergaming sein? Alles klar.

@Shil: So war's sicher nicht gemeint!  :)


Den 5. Punkt würde ich noch nicht als Powergaming bezeichnen. Wenn der Char nämlich nix hat, als Potence 5, wird der sogar noch von einem Child in Grund und Boden gestampft (und ich denke jetzt eher an Presence/Dominate/Dementation/any-other-social-disci, denn an körperliche Gewalt). :dg

Wah, hier kollidieren Welten. O-O
Kannst du vielleicht für mich einen anderen Thread aufmachen, und beschreiben, was "Alptraum" macht?... Ich kann da nicht folgen. Sorry!  :-[


Aber dass Spieler sich wie Halbgötter zu benehmen versuchen, wenn sie mehr Punkte haben, das stimmt nicht.
Ich habe die komplett entgegengesetzte Erfahrung gemacht: Guten Spielern reicht die Gewissheit, DASS sie es könnten völlig. Klar, wenn du sie immer zum Äußersten treibst, dann ist es kein Wunder, dass sie voll auffahren. Aber normalerweise passen sie sich der Situation an.
Siehe Stärke (WOD 1) bzw. Kraft (WOD 2*/vermute ich ;)). Warum soll ein Char da die Meisterschaft nutzen, wenn der erste Punkt völlig ausreicht? Wäre Quatsch.

Dass du das Spiel deines Chars als so schön empfindest, hat aber wohl weniger was damit zu tun, dass er keine Fähigkeiten mehr hat, sondern dass er sich gerade in einem Zwiespalt befindet, wie du es selbst beschrieben hast.
Ich habe ja auch gar nicht gemeint, dass man viele Diszis braucht, um Spaß am Spiel zu haben. Gott bewahre! Da bin ich echt die letzte, die sowas von sich geben würde. Aber ich meine, dass es sich auch nicht unbedingt negativ auswirkt, wenn das Rollenspiel nicht auf der Strecke bleibt.

Ich mag es zum Beispiel, wenn unser Malky-Thaumaturg (ja, das klingt ekelig, das weiß ich auch, ist aber nicht zu ändern) nach einer ganz heftigen Plot-Nuss, die dem Spieler fast die Hirnwindungen gesprengt hat, seinen Standard-Spruch ablässt: "Ich brauch jetzt erstmal was zur Enspannung... so ein Thau-5-Ritual oder so!"
Wenn es hart auf hart kommt, würde er nie auf die Idee kommen, sich mit einem Thau-Ritual aus der Affäre zu ziehen.



*[Edit: Dass da WOD1 stand war ein Tippfehler. Sorry.]

*hmpf*

Ich kann Medusa in ihren Ausführungen nur zustimmen.

Gerade was ihre Anfangsaussage angeht.

Das Ninchen, was du beschreibst ist Charakterspiel. Ist mit einem SC der eine Dreistellige XP-Zahl zur VErfügung hat genauso möglich.

Aus meiner Persönlichen erfahrunge kann cih nur sagen, das viele Xp einem nichts bringen wenn man nicht mit der Welt und den Disziplinen umgehen kann. Dann kann es schonmal vorkommen das ganze Runde, durch den kleinen Neonaten der nichts ausgelöscht werden, weil die Spieler einfach zu doof sind.

Malkys sind immer eklig. Mein Malk rennt mit Demention 5 und Auspex 5 in meiner Runde rum. Wir haben Montreal gespielt. Die SL hat uns Zen zecichnungen gegeben. Er hat die Zeichnungen auseinadergenommen und neu wieder zusammengesetz. Der Spieler des Malk schaut sich das und meint ganz trocken:" Hey das ist der Mont royal, das da ist die Oratory, das ist die VErbrennung von Sangris etc.

Seine XP, haben ihm da nicht geholfen.

Es gibt da vor allem ein Zitat, dass ich so wie es ist unterschreibe:
"Was bringt einem Dominate 10 mit einem Würfel, wenn man Dominate 1 mit zehn Würfeln haben kann?"

Und ich bau euch, wenn ihr es drauf anlegt, auch den absolut untötbaren Char ohne Diszis, Attribute und Fertigkeiten zusammen. Brauche nur 15 Freebies dafür. :dg

[Edit: Mir kommt gerade die Idee, dass es vielleicht mal sinnvoll wäre, einen Thread zu erstellen, in dem man arglose Spielleiter vor den fiesesten Regellücken und Regelreiter-Spezialitäten warnen könnte. Da gibt's echt genug.]

Hey du sprichst von meiner Sabbat Tori  ;D. Da habe ich z.B auf Dominate 5 verzichtet, habe aber Presence 5 und den Scs bzw. NSCs steht dagegen ein Mutwurf zu, der mehr Erfolge haben muss als ich. Ist glaube ich eine Hausregl von uns, das wir das so handhaben.

Ansonten kann die gute Dame nicht wirklich viel. Aber das muss sie ja auch nicht: Für rohe GEwalt ist der Rest zuständig.

Am besten baust du dann noch einen ganz normalen Menschen, alles natürlich 100% regelkonform sowei wie White Wolf das will. ;D

Mal im ernst: Man braucht doch auch gar keinen Char, der alles auf Maximum hat, um was auf dem Kasten zu haben. In der World of Darkness kommt es doch hauptsächlich auf eine gute Kombinationsgabe an. Und die kann man mit XP leider nicht steigern.

Hiermit bestelle ich einmal den "absolut untötbaren Charakter" bei medusas child.

Hier sind die 15 Freebies:

 :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa :medusa

Und auf Kreativität.

Ich mische mich mal ganz ungefragt ein und stimme ebenfalls dafür, einen Anti-Powergaming-Munchkin-Thread zu machen!

Einem in dem verzweifelte SL noch vor Beginn der Spielrunde in Erfahrung bringen können, auf welche Diskussionen und Probleme sie sich einlassen, wenn sie das zulassen, worum Spieler X gerade bettelt. Oder wo sie auch mal sehen können, ob es das Risiko vielleicht wert ist, wenn man dafür einen zufiredenen Spieler in der Runde hat. Oder wo sie definitiv standhaft bleiben und "nein" sagen müssen, wenn sie nicht wollen, dass Spieler Y und Spieler Z mit ihren aufeinander abgestimmten Tandem-Chars ab sofort die Runde leiten, weil der SL de facto ausser Kraft gesetzt ist.

Ich bin dafür! Und ich mache es auch sofort. :P

Am besten nach WoD getrennt, oder? Da haut man die Regeln wenigstens nicht durcheinander. Das wär dann auch der Ort für medusas beispielhaften "unbesiegbaren" Char.
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EDIT: schon gemacht! ;D

@Vomo: Bitteschön ---> >> Link zum untötbaren Charakter << (http://www.pen-paper.at/community/index/topic,1002.msg35411.html)

SC mit Dizis auf 5 gibt es bei uns nicht ^^

die Leute fangen mit Standardwerten an und sind meist erst bis Dizistufe 4 gekommen

*ahnenchroniken ausgenommen die ich persönlich aber ohne nicht mag*

Ich hoffe ich hab nun nix überlesen :)

aber zu dem Punkt "der SC ist was besonderes".. naja, er ist sicher mehr als der NSC der eigentlich nur da ist weil sein Sire langweilig war.. trotzdem sollten man hier keine 10 Jahre alten Vampir NSC haben die die Power von nem Ahn haben. Das wollte ich damit aussagen.. und man sollte auch keinen Ancilla haben mit der Kraft eines Ahnen.. usw und sofort :)

Und was die Charakterentwicklung via XP angeht.. nun die wenigsten laufen im Abenteuer rum und trainieren eine Dizi oder was sie auch immer besitzen.. die meiste Entwicklung hat der Charakter wohl in Dingen die weit weg sind von jeglichen Dingen und höchstens durch Fertigkeiten wie Empathie sich wiederspiegeln

Dinge wie die Weiterentwicklung eines Charakters  der gelernt hat mit dem Verlust eines Gruppenmitglieds (und ähnliche für mich wichtige Dinge) spiegeln sich ja eher weniger im Bogen wieder ;)

Öhm... doch.
Ohne Lernzeit keine Disziplin?!? Oder schütteln die sich das bei dir irgendwie aus dem Handgelenk? *verwundert ist*

Gut, um jetzt mal etwas sarkastisch zu werden: Wie soll ich denn bitte meinen Spielern erklären, dass sie die Erfahrungspunkte, die sie in 10 Jahren RL-Zeit für ihren Charakter gesammelt haben, nicht für das ausgeben dürfen, was sie wollen?

Ich kann doch nicht sagen: Nee, is' nich', dein Char hat zwar die Generation, einen Lehrer und auch fleißig geübt, aber du hast nicht den richtigen Status. Schlaf dich erst zum Ahnen hoch.  [iro]
(Echt nicht böse gemeint, aber ich glaube, die würden mich lynchen! O-O)

Im Sabbat frißt man sich auch eher zum Ahn hoch ;)

Ich denke ich hab mich blöd ausgedrückt :)

@Lernzeit
Wenn die die Lernzeit haben können sie lernen..

aber es  kann ja durchaus mal vorkommen das 5 RL Spieltage keine Zeit zum Trainieren ist :).
Bei mir bekommt ein Charakter Punkte für das was er tut .. nicht dafür das er dann etwas tun kann und sich dann mit den Punkten etwas kauft ;) .. nun mal etwas übertrieben ausgedrückt.. freie EP hat man ja immer

Wenn ein Kampfcharakter (sagen wir mal mit Ausflüchte 0) in einem Plot fast nicht gekämpft hat aber dafür 1000 mal versucht hat zu lügen bekommt er von mir mind 1 gebundene EP Punkt auf Lügen, da er es schlichtweg im Laufe des Plots sehr oft "geübt" hat. Kommt der Spieler dann zu mir und will Nahkampf von 3 auf 4 kaufen muss ich ihm das leider verbieten, da er dafür zu wenig geübt hat.. Stufe 4 ist ja doch schon ziemlich hoch und da muss man sich IT schon richtig reinhängen


Und wenn ein Spieler nicht die "freie Zeit" die er hat zum Üben von einer Disziplin benützt (und er tut es erst wenn er es mir als SL sagt) .. dann erlaub ich ihm auch nicht eine Dizi zu steigern. Der Spieler muss mir nicht genau erklären wie er eine Kraft erlernt, aber er sollte mir schon nen Überblick geben können

zb welches Opfer hat er für Präsenz 2 genommen, oder wo übt er Geschwindigkeit 4 ohne das es ein Maskerdebruch ist ;)


ich hoffe es ist nun klar was ich meine :)

Ok, so war das wirklich nicht gemeint. Ich meinte nicht dass eure Runde powergamt weil ihr zu oft spielt, nur bei dem Ausdruck "junger Char der es schnell zur Meisterschaft gebracht hat" musste ich an Powergaming denken. Sollte jetzt aber auch kein ANgriff, eher ein ironischer Kommentar sein ;) Denn leider gibts das wirklich, die Spielerattitude möglichst di Disziplinen hochzupushen und happily alles zu ignorieren, was man stattdessen in dem Abenteuer gemacht hat., marroks Idee der gebundenen xP find ich da eigentlichtlich gar net schlecht, wäre ne Überlegung wert.
Dabei ist es eigentlich so sinnlos, xP so auf die Diszis zu quasen, da man die eh net so selten anwendet... und wie medusa schon sagte, ich hab lieber auf jede meiner 3 Disziausprägungen 10 Würfel als 4 auf alle 7 Ausprägungen ;)

Ich glaub das ist aber auch so ein WoD2 - WoD1 Unterschied, da grad die Diszis in der WoD2 ziemlich abgespackt sind. Mir fiel ja die Kinnlade runter bei diesen Diszimixeffekten... das ist in der Form und in dem Ausmaß in der WoD2 glaub ich gar net möglich... auch diese ganzen aufwendigen und seltsamen Vorteile und den Tausch Vorteile gegen Schwächen gibts nicht mehr, hab das zwar eigentlich bedauert, aber vielleicht wars auch ne ganz clevere Idee von WW, um total hochgepushte aber unrealistisch Chars zu vermeiden ;)

@ Ninchen

Die Vampire sind glaube ich knapp 10 Jahre lange am Leben. Mein Sc, 120 Jahre. Da passt das alles schon.
Also meine Spieler steigern von sich aus immer so, das es zum erlebten passt, oder sie sparen ihre XP für Disziplinen. Für zwei Scs haben wir sogar eine eigene Disziplin geschrieben, ausgehend von den Cross-Class disis die sie haben wollten. Da waären die Cross-Class Disi zu günstig gewesen für das was sie bringen.

@ Topic
Man kann in jedem System absolutes PG. betreiben. Man muss nur die Rgellücken nutzen können. Da helfen auch abgespackte Disziplinen nicht.

Herrje, das sind eben einfach die Diskussionen, in denen man zwangsläufig jedem mal ans Bein pisst. Passiert. Deswegen nehmt das nicht so schlimm.

Wenn Spieler wirklich anfangen, ihre Erfahrungspunkte nur auf Diziplinen zu schmeißen, dann lache ich mir als SL ins Fäustchen. Denn was die Spieler meist nicht bedenken: Nicht jeder – um nicht sogar auf die Wenigsten zu spekulieren – Plot lässt sich mit Disziplinen lösen. (Hatte ich ja bereits erwähnt, will's aber noch einmal deutlich machen.)
Wenn die Spieler darauf bestehen, alles mit Disziplinen zu regeln: Hey, kein Lerneffekt, kein Rollenspiel... ich nehme mal an, das ist ein berechtigter Grund, ab jetzt weniger XP zu verteilen. Wofür denn auch? ...und dann waren das für lange Zeit die letzten Disziplinen, die sie gesteigert haben. Nämlich genau so lange, bis sie sich wieder auf's Rollenspiel konzentrieren.

Gebundene XP sind wirklich eine interessante Idee, mir aber vom Aufwand zu groß. Stattdessen nehme ich mir lieber hin und wieder die Zeit, die Charblätter in Augenschein zu nehmen und zu bemängeln, was noch gesteigert werden müsste. Entweder meine Vorschläge stoßen beim Spieler auf Gegenliebe, oder eben net. Ist ja letztendlich seine Sache, was er wirklich aus seinem Char machen will.

Und, um es noch einmal ganz klar herauszustellen: Bei mir gibt es keine Disziplin und keinen Disziplinspunkt ohne Lehrer. Da hilft auch alles Üben der Welt nicht (außer bei den körperlichen Disziplinen, aber die können ja auch nichts und sind nur XP-Verschwendung). Wenn ich also nicht will, dass der Spieler eine Disziplin bekommt, muss ich nur dafür sorgen, dass kein NSC die hat. (Ist ja letztendlich auch zugunsten beider Seiten).

Ich wette mit dir, dass die Diszis nicht wirklich abgespeckt wurden. Gib den richtigen Leuten genug Zeit und sie knacken auch die WOD 2. Jedes System kann man knacken (Shadowrun mit seinem Konsti-22-Troll, der den direkten Einschlag einer Atomrakete überlebt, D&D 3.5 mit seinem Wer-Druiden-Waldläufer, der in einer Runde einen Erzdämonen plättet, die WOD 1 mit dem untötbaren Charakter...).
Die Disziplin-Mix-Anwendungen, die ich in >> Fiese Kombination von Disziplinen << (http://www.pen-paper.at/community/index/topic,986.0.html) beschrieben habe, waren sicherlich alle NICHT dazu gedacht, auf diese Weise miteinander genutzt zu werden. Aber auf so Ideen kommt man halt.

Normalerweise, also ich meine im richtigen Spiel, gibt es auch in der WOD 1 keine Charaktere, die mit Vor-/Nachteilen gepusht werden. Das sind wie im Shadowrun halt so ein paar Ecken und Kanten und damit ist gut. Die Wenigsten holen wirklich das Maximum von 7 Freebis aus den Nachteilen.
Der unbtötbare Charakter (http://www.pen-paper.at/community/index/topic,1002.0.html) entstand als Gegenbeispiel zu dem Konsti-22-Troll, den Hecatomb mal eines Abends aus dem Handgelenk geschüttelt hat, um mir zu zeigen, dass Shadowrun echt böse Regellücken hat. Er hat dann die These aufgestellt, so einen untötbaren (neugebauten) Charakter könne man in der WOD nicht bauen, und ich habe das eben angezweifelt. Daraufhin hab ich alle Regelwerke zusammengekramt, und ihm diesen Char zusammengebaut. Sowas spielt doch keiner!

Immer bedenken: Nicht alles, was möglich ist, wird auch wirklich praktiziert!
Und man kann die ganze Sache natürlich auch von der anderen Richtung angehen. Wir hatten schon so viele Ideen, wie man mit absoluten Brett-Disziplinen totalen Non-Sense anstellen kann. (Und das haben wir dann meistens auch WIRKLICH angestellt... hat hier und da Schellen vom Spielleiter für soviel Quatsch gehagelt. Problem nur: Ich darf das meiste im Forum nicht schreiben, weil es in den seltensten Fällen wirklich jugendfrei war, was wir da getrieben (8)) haben.)

Wir haben ganze Abende bei Vampire mit Instinktspielchen verbracht. Keiner brauchte seine Diszplinen oder sonstwas. Oder wir waren auf Pfadtreffen, die ersten paar Abende haben wir uns die Starßenkarte von Montreal eingeprägt sind da durch die Gegend gelaufen. In Atlanta haben die SCs sogar kleine Touri-Führungen mitgemacht.

Zum Glück taucht nicht alles was wir uns zusammenspinnen beim Spielen auf. Zum Glück auch. Durch die SR - Lücken ist mein SR Charakter auch der absolute Munchkin SC geworden. Aber alle anderen sehen genauso aus. Bei SR ist es stellenweise wirklich mies.

Ich kann nur sagen, das mir als Spieler und auch als SL wirkliche jede Menge PG - Scheiße unter die Augen gekommen ist. Manche Runden ahbe ich deswegen auch einfahc nur aufgegeben. Das macht dann nämlich keinen Spass mehr.

Mach ich auch so :). Bei Neulingen stößt das zwar oft auf Protest, aber damit müssen sie leben lernen :). Im Laufe der Zeit habe ich es aber so gemacht das man die 3 Disziplinen die man am Anfang hat auf Stufe 3 bringen kann. Das ist dann mehr oder weniger, dass was man von seinem Mentor/Sire damals beigebracht hat.

Für alles andere braucht man dann eben einen neuen Lehrer oder halt den Vorteil Mentor.

Und vor allem Denke ich, dass wenn Spieler und SL da nicht auf der gleichen Wellenlänge sind die Wege eh schnell wieder trennen. Und im Laufe der Zeit habe ich gelernt Leute aus Chroniken zu kicken weil ihr Spielverhalten einfach nicht gepasst hast

Ganz schön sind ja immer die Leute mit Präsenz/Majestät + benötigte Fertigkeiten auf max die dann aber keine andere Punkte haben um andere wichtige gesellschaftliche Attribute zu steigern und dann schon daran scheitern einen schönen Vortrag zu halten oder im höheren Niveau zu sprechen ^^

Hey, wir sind doch nicht bei Highlander, wo man sich einfach mal die Superwaffe aus dem Rectum zaubern kann...  8)



Was ist schlimmer? Wenn sie die Punkte nicht haben oder wenn sie es am Spieltisch nicht rüberbringen können? ;)

Jep weil meist die Leute dann voll auf Etikette und so sind und eigentlich von den Punkten her reden müssten wie jemand aus etwas tieferen Schichten mit Goldkette und nem Fuchsschwanz auf der Autoradioantenne ^^

aber das wollen dann die ganzen Torris und Daevas da draußen nicht :P

Wenn sowas geprobt wird, gibt's einen bösen Rüffel von mir! Etikette 0 auf dem Blatt und Etikette 5 ausspielen gibt's nicht... wäre ja noch schöner.

Moment mal: Es gibt auch SPieler die das sehr wohl am Spieltisch rüberbringen können. Ich handhabe es so, das ich nie sage: Ich mach jetzt Presence 5, sondern ich beschreibe einfach was ich mache. Wenn man schon ein GEsellschaftstierchen spielt, dann hat man auch als Spieler sorgen dafür zu tragen, das das was man verkörpert rüberkommt. Gilt bei allen Konzepten, aber da hat es noch mehr Gültigkeit.

Ich glaub, dass liegt oft daran, dass die Leute früher nur so Free RPGs gespielt haben wo sie sich um nichts kümmern mussten, den Zusammenhang von Bogen und Story nicht verstehen oder schlichtweg keine Ahnung vom RPG haben.. und kurz darauf leiten sie ihr eigenes "freies" RPG in denen sie ihren Träumen freien lauf lassen könne ... wenn sie damit glücklich sind, aber wenigstens lassen sie dann einen in Ruhe ^^

Hey, Freeform KANN Spaß machen... man braucht nur eine sehr gute Gruppe.

Und, also Shil, ich muss gestehen, ich mache das nicht immer... einfach aus Zeitgründen. Wenn ich jedesmal beschreiben wollte, wie mein Char in die Emotionen des Gegenübers eintaucht, wenn ich ein Auspex 2 wirken will, dann kämen wir zu nix mehr. Ich spar mir sogar da noch die ausführliche Benennung und sag nur "Auspex für 6". (Oder „Abspeck”, wenn ich mal wieder 'nen Clown gefrühstückt hab. ;))

Aus Zeitgründen lautet mein Code dann meistens: ich rücke meine Klidung in die perfekte Position ;).
Aber wenn es möglich ist, sollte man doch so viel ausspielen wie möglich.

Mein Freund hat folgendes beobachten können: Wenn ich als Spieler, gefrustet bin (so wie letztes WE), dann hören Beschreibung bei mir auf und ich spreche nur noch in "Game Terms..." oder ich geh schlafen.

nun wissen wir was Shil macht wenn sie sauer ist.. doch hilft uns das nicht weiter wenn es im Charaktere mit viel Power geht

also:

Was wir noch immer nicht angesprochen haben ist die ohnehin natürliche Regulierung der Stärke

Ein Charakter braucht mal erst Potestas 6 um eine Kraft auf 6 zu bringen
Ein Charakter muss Generation 7 oder wars doch 8? Haben um eine Disziplin auf 6 bringen zu können

Wenn man mit normaler Punkteverteilung spielt dauert es schon mal ewig und 3 Jahre bis man diese Grenzen erreicht hat :). Wenn man als SL aber ne Runde mit krass tollen Gen 5 Leuten Anfängt ist man selber schuld ;)

Wenn unsere Sabbatfreunde wieder mit ihren "hehe ich diablerie eh" kommen.. dann kommt halt nen NSC und diableriert den SC :P

@ Marrok
Klar hilft das der Sl, ein Spieler weniger am Spieltisch ;)

@ topic

Der SC muss 7 Gen sein um eine Diszplin auf sechs haben zu können. Wenn man normal spielt auch in einer Sabbatrunde dauert das, was auch gut so ist. Es liegen ja nicht hinter jeder Mülltonne 7 GEn Kainiten rum. Die muss man erstmal finden und dann muss man noch stark genung sein, sie zu erlegen. So einfach ist das nicht.
Ich mag Elder-Runden nicht, wenn man da schon auf 5 Gen. anfängt... was soll der Mist denn? Da wird einem ja jeder Reiz genommen, manchen Vempirerfahrungen wie diablerie zu machen.
Ausserdem muss eine Diablerie auch im Sabbat gut überlegt sein.

Ich hab den Charakterbogen und die Werte der Maskerade nicht mehr so im Kopf

aber wenn man da alle Punkte für einen Gen 8 Charakter ausgibt sieht es mit dem Rest eh schon wieder mager aus, da man sich dann einfach nix anderes mehr kaufen kann :). Und das bekommt der Spieler auch IT zu spüren

btw.. war im Maskeradegrw ohnehin nicht Gen 8 das höchste was ein SC haben sollte?

Haben kann. Aber mal ganz ehrlich: Du vergeudest 5 Background Punkte für etwas das sich im Spieler ergibt.
Du hast keine Kontakte, keine Geld, keinen Einfluss nichts. Also da vertzichte ich lieber auf die Gen bzw. Ich waäge genau ab, ob ich es bracuhe und wieviel.
Bei meinem Sabbat Sc habe ich Wert auf hohe Gen, gelegt da ich nicht von jedem dahergelaufen Idioten gemindfucked werden wollte. Die Freebeees sind damals dann komplett für meinen Background drauf gegangen.

und außerdem.. je stärker die SC umso stärker die NSC.. man muss den Spieler einfach auch näher bringen, dass sie sich so den Spaß an dem kleinen vermiesen

Ich denk viele wollen in den WOD Sachen weiterhin ihre epischen Helden spielen, was aber für mich absolut falsch ist. Egal ob nun welches System.. ich finde gerade die "kleinen" Charakter haben mehr style, da sich diese erst alles erarbeiten müssen und die Generation hat mich da noch nie interessiert.. war meist so zwischen 11-10. Im Requiem halt ich es so ähnlich.. es sei den ich spiel jemanden auf der Blutlinie dann brauch ich halt 2

Das sind persönliche Vorlieben denke ich. Ich finde ein hochgespieleter Scs der wirklich im Dreck gelegen hat, ist was besonderes. Das kann man mit einem hochgebauten SC nie bzw. kaum erreichen.
In meiner Sabbatrunde sind alle Sc hochgespielt, dann dürfen sie auch schon mächtiger sein.Das gehört dann dazu.

Es geht aber hier auch um

Problematisch, wenn Spielercharaktere zu schnell zu mächtig werden?

und nicht um Charaktere die nach längere Zeit an macht gewonnen

mein aktueller SC hat nun auch schon Auspex 4 und nen paar Sachen auf 3 was für Requiemverhältnisse nicht so schlecht ist für nen SC, aber den Spiel ich auch schon seit mhh 2-3 Jahre? :)

Dann sollten wir doch folgendes klären: Was ist zu schnell?

Also ich würde sagen wenn du mit einer Runde anfängst wo alle Charaktere ca 10 Jahre zb Vampire sind und nach einem Jahr IT Spielzeit sind sie so mächtig wie der durchschnittliche Vampir mit 60 Jahre am Buckel?

Ich glaub es ging darum das Neugeborene SC auf einmal so stark wie mächtige Ancilla/e oder Ahnen sind

Ich sollte öfter EP-Berichte schreiben  ;D



Ich sehe das ähnlich wie Marrok, wenn ich hier lese wie mit Diszi-Stufen von 5+ um sich geworfen wird, weiß ich warum ich nie Kasperade spielen werde.
Wo liegt denn der Reiz für mich, einen so mächtigen Char zu haben? Entweder hau ich alles locker um, oder alles um mich herum wird auch stärker.. dann kann ich aber auch schwächer bleiben.
Ich glaube, im Requiem würde ich sehr schnell keine Lust mehr haben einen Ahn mit Pot 5/6+ zu spielen, der alles mögliche auf 3 4 und 5 (vllt sogar 6) hat. Wobei es im Requiem natürlich auch große Nachteile mit sich bringt älter zu werden. Man hat erstens keinen Plan mehr davon, was ein IPhone ist, die Erinnerungen verblassen, und man muss Angst vor jeden neuen Entwicklung haben. Und dann natürlich noch, dass man irgendwann nur noch Vampirblut trinken kann. Kommt auch nicht gut. Und wenn man sich in Starre befördert, ist man eh aus den meisten Chroniken raus.
Es sei denn man spielt ne Jahrhunderchronik... und dann hat man halt wieder einen SC mit Pot1, der aber viel zu mächtig ist..

7. Generation.

In der Maskerade ist das Maximum bei der Erschaffung die 8. Gen, weil man mit der 13. beginnt. In den Dark Ages startet man mit der 12. Gen. Also ist da das Maximum die 7. Gen.

Und:

ad 1: Wer sagt, dass sich die Gen im Spiel verbessert? Das ist anders als bei Potestas.
Die Generation ist statisch, wenn man sich nicht hochdiableriert. (Und von meinen unzählbaren Charakteren hat nur ein einziger diableriert – gut, das aber gleich 3 mal ;D)
Man sollte nicht davon ausgehen, dass die Generation sich ändert.

ad 2: Was bringt eine hohe Gen denn?
Du kannst mehr Blut speichern.
Ab der 9. (!) Gen kannst du mehr Blut pro Runde ausgeben.
Du kannst nur von Leuten, die eine bessere Gen haben, dominiert werden. (Dann nehme ich eben Presence!)

ad 3: Die 7+ Gen bringt de facto nix, wenn man nicht die XP hat, die leeren Punkte auch zu füllen. Und die Erfahrung zeigt, dass man mit den massigen XP, die man für eine 6er Diszi (25 bei clanseigenenen, 35 bei clansfremden) braucht, wirklich besseres Anstellen kann, wenn man auch nur einen Moment über den Kosten/Nutzen nachdenkt.

ad 4: Wenn du nicht gebrainwashed werden willst, nimmst du keine Gen, sondern Iron Will.

Wisst Ihr, wie ich meine Gen wähle: Ich überlege, wer mein Sire ist, und was zu dem passen würde... klingt seltsam, ist für mich aber das Logischste.




Wo?

Und außerdem: Es ist definitiv ein Trugschluss, dass Diszis 6+ einen zum unbesiegbaren Halbgott machen.

Weder MEdusa noch ich haben gesagt das unsere SCs oder unsere Spiele einen SC haben der eine höhere Gen als 8 aufweisen könnte.

In den anderen Threads (okay, wegen mir auch im Powergaming-Munchkin-Thread)
Aber allein die Tatsache, dass es in Maskerade Diszi-Stufen 5+ offiziell gibt, ist doch schon erschreckend und unnütz. Einem Spieler sollte man niemals soviel Macht geben! Auch wenn es nicht zum Halbgott macht.
Dass es überhaupt so Methusalems gibt mit Gen <6 spricht nicht unbedingt für das System

Und Potestas steigert sich vielleicht von selbst, aber ebenso fällt sie auch wieder.

Seine Generation steigert man einmal und dann ist die auch so. Es kann nur runter gehen (also kleiner werden) aber nicht hoch (also größer werden). Es sei denn ich hab das falsch verstanden, spiel ja keine WoD1

Potestas ist also in beide Richtungen verschiebbar, was bei Generation nicht so ist.

Tam.. Gen bekommt man IT quasi nur durch Diablerie weiter herunter.. es sei den man kann das eine oder andere Ritual

Aber bevor wir uns verlaufen ^^

Es geht hier darum das Spieler zu mächtig werden und ein Teil der macht wird ja schon daher eingeschränkt da es eine Gen. Pot gibt

das man als SL mit XP das ganze steuert ist weiter klar, aber wenn man diesen Standpunkt betrachtet braucht man keinen Thread ;)

Doch, ich habe eine 7. Gen...
Aber ansonsten lass mal schauen...
Streuner, Stufe 16 ... nee, falsches System!
Fomori?... nee, falsches Setting!
Assamite, 12. Gen
Nosferatu, 13. Gen
Malkavian anti, 13. Gen
Malkavian anti, 9. Gen
Brujah anti, 13. Gen
Ravnos, 8. Gen
Tzmisce, 10. Gen
Gangrel, 8. Gen
Assamite anti, 10. Gen
Assamite, 10. Gen (man, wann hab ich denn so viele Assamites gespielt?)
Catiff, 13. Gen
Lamia, 9. Gen
Malkavian anti, 10. Gen.
Baali, 8. Gen
Tzimisce, 13. Gen
Toreador, 9. Gen
Tremere, 10. Gen
Assamite, 11. Gen (Also, die zählt jetzt echt nicht mehr mit...)
Nosferatu, 8. Gen
Nosferatu, 11. Gen
Nosferatu, 13. Gen
Gangrel, 12. Gen
Citygangrel, 10. Gen

.... das war Ordner No. 1... in den anderen dürfte es genauso aussehen. ;D

Sorry, aber den Spaß musste ich mir gerade erlauben.  ;)

@Tam: Im Munchkin-Thread wurde keine Diszi über 5 erwähnt. Bin ich mir ziemlich sicher, weil ich mich mit Pinky genau darüber, dass das schon fast verwunderlich ist, noch unterhalten habe. (Nur, dass man einen bestimmten Nachteil nicht zulassen sollte, wenn der Char aus unerfindlichen Gründen über Auspex 6 verfügt...)
Im Diszi-Kombo-Thread wird irgendwo Viscissitude 6 erwähnt und im Kreativ-Diszi-Thread auch noch mal. Aber das ist auch genau die Disziplin, die ich mit meinem einen 7. generativen Charakter auf 6 ausgeprägt habe. Top, nicht wahr? ;D

Und das hat nun wirklich nichts mit Macht zu tun... jede 6er Disziplin lässt sich so leicht aushebeln, das glaubt man nicht. Du kannst, wie du vielleicht im anderen Thread schon gelesen hast, deine Blutpfütze, in die du dich mit dem 5. Punkt verwandeln kannst, mit dem 6. Punkt auch bewegen. Top, die Watte quillt! :dh Das ist doch mal echt mächtig, ne? *guckt etwas schräg aus der Wäsche*
Nee, was die Ausmaße von 6er Disziplinen angeht, scheint hier ein völlig falsches Bild umzugehen.

Das mit der Generation, dass sie nur hochgeht, stimmt. Aber vergiss bitte nicht den Rattenschwanz zu erwähnen, der da noch mit dranhängt: Das erfordert eine Diablerie. Du musst erst einmal herausfinden, dass da jemand eine bessere Generation hat (die steht dem nicht auf der Stirn geschrieben), dann musst du ihn soweit bekommen, dass du ihn diablerieren kannst (das endet meist schon tödlich), dann musst du den Willpowerwurf schaffen. Wenn du den mal gepackt hast (ist nicht so einfach, weil Permanente gegen Permanente gewürfelt wird), hast du eventuell (!) die Chance aufzusteigen und bekommst ein paar Geistesstörungen, je nachdem temporär oder permanent und wirst von der Camarilla und den Freunden desjenigen, den du gefressen hast, gejagt und außerdem machst du noch einen Wurf, ob du nach Vampirblut süchtig wirst. Wenn du den Wurf nicht schaffst, übernimmt die Seele des Opfers deinen Körper und du kannst das Charakterblatt so wie es ist, in den Papierkorb werfen. ...Und die Chance, dass der Wurf klappt, beträgt meiner Erfahrung nach nur um die 40%.

Soll ich meinen ORdner auhc mal auspacken?  ;D

Wie? Du hast nur einen?! :dg

Ja der andere ist bei meinem Freund, da liegt mein aktueller SC drin rum.

Baalispieler....... pf :P

aber mal ehrlich ... ich finde der 0-8-15 Spieler sollte keine Dizi auf 6 haben... und ich für meinen Teil will sie auch nicht. Eine Kraft auf 6 spricht für mich für einen Ahn und nichts darunter.. eventuell nur noch ein Ausnahmeancilla der schon sehr sehr viel erlebt hat ^^

Ich weiß nicht, aber vielleicht hilft diese Charakterfülle, die sich so seit der Steinzeit hier bei mir angesammelt hat, zu verstehen, dass man vielleicht auch ein einziges Mal einen Charakter "zu ende" spielen will (und ich sehe das Ende des Charakters wirklich nahen).

@Marrok: War eine Apostate-Toreador aus der Moloch-Linie, hatte nicht einmal Daimoinon, und war Opernsängerin... ;)

Der Ancilla darf wieder... aha Was ist mit dem Bischof?

Ich mag Baali...

Wie gesagt, kenne die Regelmechanismen hinter Gen-Senkung nicht. Aber das hört sich verhältnismäßig genauso an, wie seine Potestas durch Diablerie zu steigern.

Weiß ja nicht wie bei euch das IT OT Zeitverhältnis ist.. aber bei uns hätte man wohl ca 10 Jahre einen Charakter spielen müssen um IT in etwa um 100 Jahre zu altern *die Zahlen sind rein aus dem Bauch raus.. schon zu lange hier ;)*

Baali sind für mich sowas von keine SC Charakter.. aber das lassen wir lieber weil da bin ich stur :D

Richtig dargestellte Baali sind für mich auch keine SCs. Aber ich bin ja SL, deshalb mag ich Baali.

Du, wir haben in den letzten zehn Jahren zwar nur 15 Jahre ingame gemacht, aber dafür hatten die Charaktere schon fast jeden Status (der ist im Sabbat nicht an das Alter gebunden): Templer, Paladin, Bischof, Erzbischof und haben sich als noch mehr ausgegeben. Derzeit dienen sie als War- und Demonhunter-Pack, und die Aufgabe erfüllen sie wirklich gut. Da ist es doch echt schnuppe, wie alt sie sind.

Das mit den Baali (der Sire war auch dabei) ist auch eine lange Geschichte, aber sie waren wirklich so aufgezogen, dass sie als SC geeignet waren. Haben wir ewig dran tackern müssen, nachdem der SL (!) meinte, wir sollten uns Baali bauen.

Wobei ich meine Aussage konkretisieren muss: Einige sehr wenigen Spielern würde ich einen Baali an die Hand geben. Aber das ist sehr kleiner Kreis ;)

Das Alter spielt durchaus bei Disziplinen eine Rolle, dauert ja doch ne Zeit bis man die kann.. vor allem dann aber einer gewissen Stufe. Ich weiß nun nicht wie alt dein Charakter ist.. also insgesamt

aber wenn mir jemand erzählt das ein Vampir der vor 20 Jahren in die Nacht gerufen wurde mit Dizi 5 rumläuft frag ich mich wo da der "Realismus" ist :)

genau 92 Jahre

Edit: Und ja, bei uns gab es – unverständlicherweise – Disziplinspunkte bei Diablerien. D.h., ich habe den 5. Punkt auf Viscissitude nicht steigern müssen, nachdem ich bereits drei Punkte bei der Charaktererschaffung genommen habe, und meine ersten XP ausnahmslos für den 4. Punkt verwendet habe. Ist halt ein Hardcore-Former. Den sechsten Punkt hat sie Ingame erst 10 Jahre später gelernt. Das passt doch, oder?

also schon mit was relativ altem angefangen :)

bei 92 geht eine Dizi auf 5 meines Erachtens schon in Ordnung .. solange da nicht 5 weitere Dizis auf 4-5 sind :)

Nein, eben nicht... aber mächtigen Sire gehabt und dann einen dämlichen Spielleiter, der auf Zeitsprünge stand. Ich habe sie mit 20 Jahren als Vampir angefangen, dann wurde sie ins 18 Jh. geschmissen, hat da 5 Jahre verbracht, bis sie den Rückweg gefunden hat, dann noch einmal eine Zeit im anfänglichen 19. Jh. und dann kam der Abschuss mit knappen 50 Jahren, die sie durch die Dark Ages dümpeln musste. Die Zeit rechne ich aber nie mit ein in die gespielten Jahre, weil da soviel mit dem berüchtigten "Zeitraffer" gespielt wurde, dass da eigentlich kaum was tolles passiert ist, außer dass sich die NSCs des Spielleiters profilieren durften.

RPGklischee Nummer 1

wenn dir nichts einfällt mach Zeitreisen

mein Beileid ;)

Danke. Das brauch ich wirklich. Das war nämlich die Vollhölle. Rollenspielklischee No. 2 traf nämlich auch zu: Wenn dir nichts einfällt, bring Dämonen... immer! überall! auch in Zeitreisen!

 ROFL

Wie kannst du darüber lachen! Ich find's zum heulen... aber das hat sich mit dem Spielleiter, der die Gruppe danach übernommen hat, noch gesteigert. Der hatte nämlich eine Monster-Family-Packung Dämonen zum halben Preis erworben, und musste die nun irgendwie unter die Leute bringen. Nun gab es Dämonen an jeder Straßenecke.
Als diese Family-Packung leer war, hat er sich ein Big-Pack-Rank-6-Garou zugelegt... die kamen dann als nächstes.
Dann kamen Fumori, Wyrm-Geister, Shi-Hunter (:v) und Drachen (:wall) und dann haben wir ihn entmachtet.

Whoooo habt ihr heute viel geschrieben :D

Also... ich würde medusa (?) da zustimmen, wenn man lang gespielt hat, dann ist es vermutlich schon echt klasse, nen SC mal richtig hoch zu haben und mal zu sehen "wow, endlich kann er mal was, nach Jahren in denen er der Fußabtreter der Ahnen war" ;) Was mich dann wie gesagt eher stört, ist es, wenn das in Gametime eine zu kurze Zeitspanne darstellt. Also der Power-Neonate. Wenn der SL ein paar Zeitsprünge zwischen seinen Chroniken (nicht Zeitreisen! ;) ) macht, find ichs ok, wenn die SCs nach ner SPielzeit von 200 jahren dann auch entsprechend mächtig sind.

@ Medusa: zum Thema "blöde SPieler die nur ihre Diszis pushen"
Das Lachen kann einem als SL aber ganz schnell wieder vergehen, wenn die Spieler dann wirklich versuchen ALLES über ihre Diszis zu lösen (müssen sie ja auch, denn die normalen Werte bringens ja nicht ;P ) und dann der gröbste Quatsch bei rauskommt. Ich neige dann persönlich immer dazu, meiner Gruppe Schwierigkeiten bis zum Gehtnichtsmehr vor die Füße zu hauen (wie mein Lieblingsnossi der glaubte, die Polizisten die ihn verfolgen mit Alptraum in Panik versetzen zu müssen. Sie sind auch in Panik geraten.... und haben ihn unter Beschuss genommen ;D ).

Bei uns lief das anders SL war unfähig und dumm (mittelalterliches Schloss in der NEw Yorker Kanalisation... ja genau), wie es sich gehört haben wir entmachtet. ZUerst wurden ALLE seinen seltsamen und wirklich beschissenen NPCs beseitigt durch das Pack. Alle der angestellte Murks wurde wieder geradegebogen.
Dabei handelt es sich mittlerweile um ein Kriegsrudel,welches hoffentlich irgendwann mal zum Kamuth wird. Mein Char hat Pres 5, Dom 4, Seelenstärke 3, Thau 3, die gute ist knapp 100 Jahre alt.
Inplay haben wir glaube ich zwar nur 20 Jahre erlebt, aber da wir recht viel spielen, ist die hohe XP Zahl da auch gerechtfertigt. Wirklich jeder des Packs hat mind. 1 Derangement durch eine diablerie bekommen und überlegt sich ganz genau was auf der Speisekarte steht. Mein SC ist 8, ebenso wie eine ander. Der rest ist irgendwas zwisch 9-10. Einzig und allein der Ductus ist 7, was auch der anderen SL zu verdanken ist, und ich das nicht revidieren konnte.

In echtzeit haben wir kanpp 2 Jahre lange jede Freie Minute dran gespielt, ich habe das Ninchen mal vorgerechnet.

Und wieso haben sie geschossen, anstatt weg zu rennen?

@ Medusa

Ich lache darüber, weil ich gerade selbst in unserer Chronik mit Dämonen zu tun habe und bald ein Dämonenbuch für die nWoD raus kommt

Dazu fällt mir auch was ein: Das böse Sabbatpack ist von irgendwelchen bewaffneten Vampiren verfolgt worden. Also hat der MAlk eine geniale Idee: Er tritt aus dem Schatten, stellt sich den Verfolger in den Weg und fängt an zu erzählen was Schusswaffen alles anrichten könen. Der Spiele hat sich in Rage geredet und alles Mögliche aufgezählt von zerfetzte Adern, massivem physikalischem schaden. Was passiert wenn man auf dem Friedhof stirbt. Die Probe für die Gener hat erfolgreich abgelegt, aber seine Raserprobe war dermassen verpatzt das er sich umgeschaut hat und fluchtartig nur noch am wegrennen war.

Irrsinn ist also was feines :)

Und soll ich dir was sagen: Genau das Gegenteil war der Fall.
Sie kann immer noch nichts. (Außer schlachten. Aber das liegt an den oben beschriebenen Umständen... Garou, Fumori, Drachen, whatever. Aber schlachten ist für mich kein Prädikat, wirklich nicht.)
Sie wird aber für mächtig gehalten und alle wollen sie in die Finger bekommen. Nicht nett. (Macht aber Spaß zu spielen.)


Ich mag aber nicht nur Dark Ages spielen. Und ich halte auch wenig davon, im Jahr 2200 a.D. zu spielen. Da pack ich doch lieber Space Gothic aus.


Ablauf wie folgt:
1. Die Spieler werden aufgefordert, wenigstens für 5 Minuten wieder zum konstruktiven Rollenspiel zurückzufinden.
2. Wenn das nicht hilft, wird eine Pause eingelegt, damit die Spieler mal Zeit zur Besinnung haben.
3. Wenn das nicht hilft, wird auf die EP-Bremse getreten.
4. Letzter Versuch: Es werden keine Plots mehr gebastelt, sondern nur noch auf die Backgroundstory und die Leben der Charaktere eingegangen, damit die Spieler wieder zu den Charakterkonzepten zurückfinden.
5. Letzte Konsequenz: Sucht euch einen anderen Spielleiter.

Warum sollten die Spieler versuchen alles über Diszplinen zu lösen? Für mich wäre da ein Zeichen dafür das die Spieler nicht gerafft haben, das aben nciht alles mit Diszplinen gelöst werden kann und das JEDE Diszplin einen Nachteil (außer in den Kosten). Die Umwelt reagiert auch noch drauf. DIe NPCS warten doch nicht darauf bis die SCs was machen. Die machen doch auch selber was.

Wenn bei mir in der Runde asu was für Gründen, gerade auch immer kein Rollenspiel möglich ist, wird Malzbierpflicht verhängt.
Aber wenn es gar nicht läuft, muss man über alles mal reden und Ursachen finden und beseitigen . Wenn das auch nichts ist, Gilt medusas rat.

Aber genau das ist eben der Punkt... je höher die Diszi um so mehr sind imho Spieler teilweise fixiert auf diese Fähigkeit und wollen sie auch anwenden. Das geht soweit, dass manche Leute glauben, sie hätten die Universaldiszi, die auch immer so funktioniert, wie sie sich das vorstellen (siehe unten)


Weil ich dem Spieler klar machen wollte, dass es eben Konsequenzen hat wenn man auf offener Straße rumrandaliert und das Furcht in mehrere Richtungen losgehen kann. Anders gesagt, ich wollte ihm eine reinwürgen. ;)

Prinzip nicht verstanden, würde ich sagen.
Spieler wechseln oder ihnen Nachhilfe geben.
Wenn das nicht geht: Heroes Unlimited spielen.
 ::)


Macht man das denn? Böser Spielleiter!  ;D

Wenn er Alptraum 2 eingesetzt hat lass ich das ganze mal gelten :D

@tam: Hat er... ;)

@medusa:
Na gut, ich neig auch dazu, meine Spieler ein bissl schlecht zu machen, so krass sind die dann nun auch wieder nicht drauf. Wobei es Tendenzen in die Richtung schon gibt, z.B. nachdem unsere neue Spielerin den Sinn von Auspex - Psychometrie verstanden hatte, hat sie wirklich alles angetatscht und drauf gewürfelt, denn "es könnte ja Sinn machen auch den schlammigen Fußabdruck mal anzufassen!" Hat die Erkundigungen arg in die Länge gezogen und wirklich alle genervt... suche gerade noch nach einer beheutsamen Möglichkeit ihr klar zu machen,  bei welchen Dingen es sich wirklich nicht lohnt....

Also... ähm zu Punkt 1: Nö, ist bei mir nicht so in der Runde.
Mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen.

Zu 2: Mein Freund hat Bestrafung für Dummheit eingeführt. Ein spieler hat einen an wissenschaft interessierten Bloodbrother gespielt in Montreal, weil wir anderen Rollenspiel gemacht haben, der Spieler das nicht leiden konnt und das alles eh doof ist, wollte er eine Extratour. Also hat er sich gedacht, er fängt in Montreal mit ein paar anderen nicht weißen eine Schlägerei an. Dumm war nur, die waren bewaffenet. Naja es endet für ihn auf der Müllhalde. Am nächsten Abend, fehlten ihm die Beine, von Ratten engangt, vom Sonnenlicht zerfressen, was auch immer.

Ich dachte mir, wow was für eine Gelegenheit, draus was obskures zu machen, trotz BEstrafung wegen dummheit. Naja der Spieler ist am gleichen ABend noch ausgetiegen.

Gaaanz einfache lösung:
Auspex 3 ist in der Anwendung nich ganz einfach und die gewonnenen Eindrücke von einem Gegenstand, den man untersucht, fahren wie auf einer Autobahn direkt in das Hirn des Anwenders.
--> Das IST anstrengend!

Also: Hat Dein Spieler nach dem dritten mal immernoch nicht genug: Schick ihn in einen Zustand des Synapsen-durchbrennens-und-erstmal-garnixmehr-machen-könnens-Hirnmus-Dingsbums ;)

Ich erinnere mich da an die Situation, dass ein Spieler unbedingt alle Personen in einer Disko auspexen wollte... der Spielleiter meinte, das sei kein Problem. Er müsse jetzt halt 800 mal Auspex würfeln. Zu diesem Zeitpunkt dachte der Spielleiter noch, dass der Spieler nun das einzig richtige tun würde: Die Schwachsinnsidee verwerfen. Aber das war natürlich Quatsch... der Spieler schnappte sich einen Block und fing an zu würfeln und zu notieren. Das tat er den gesamten restlichen Abend. Also, dafür muss man doch echt einen Vollschatten werfen, oder? :v

Aber der gleiche Spieler hat es auch gebracht, alle im Park zu auspexen: Die Spaziergänger, die Jogger, die Obdachlosen, die Oma mit dem Pudel.... ....den Pudel!
Die Reaktion des Spielleiters war gut: "Pudel. Dringend pissen muss."
Ich habe gelegen vor lachen, weil es so schön aussah, wie der auspexende Spieler sich verarscht vorkam und geschmollt hat.  ::)

UNser Malky hat die Teerpape auf dem Montroyal geauspext. MEin Freund als SL, meinte nur, mach mal. Daraufhin fing der Spieler! ein Gespräch mit der Teerpappe an und erzählet sich das auch alles, was die Teerpappe von sich gibt. Ich konnte vor lachen nicht mehr.

Ähm joah, World of deepest and blackest Teerpappe?
Naja, manchmal braucht mal eben auch etwas Albernheit, solange es nicht ausufert.

Aber wir schweifen langsam echt ab.
Haben wir denn mittlerweile die Frage geklärt, wann Charaktere zu heftig werden und was man dagegen tut?

Ich würde sagen ja...

Und was war das Fazit nochmal?

Also doch ein langer Post:

Das FAzit:

Es kommte immer auf das Verhältnis auf die Spielzeit in der Welt und im RL an, ebenso dabei wie die XP vergeben werden. Natürlich muss man annhemen dass es sich dabei um vernünftige SLs handelt, welche alles ausgewogen betrachten können und auf Zeitreies Spielchen, sowie auf das sinnlose herumschleudern von XP verzichten können.
Wenn das alles gegeben ist, können zwra InGame recht Junge SCs zwar mächtig sein, aber nicht übermächtig. Ferner traut man aj noch dem Spieler genügend Hirnsubsatnz zu, nicht alle XP, für Diszplinen zu evrschwenden.

Bist du dir sicher, dass die Spieler nicht alle XP auf Diszis legen?
Da gibt es sicherlich so ein paar Spezies, die wohl nix lieber täten, als eben dies.

Ich würde sagen, dass wir aber zumindest in sofern übereinkommen können, dass es kaum etwas hilft, die zu vergebenen XP pro Abend zu kürzen. Früher oder später werden die Charaktere einfach mächtig. Ob sie die XP nun in Attribute, in Fertigkeiten oder Disziplinen investieren, ist da schon fast irrelevant. Der Zeitpunkt kommt irgendwann, und dann kann man nur in den sauren Apfel beißen oder eben die Runde abbrechen.

Und mal im Ernst, ist euch ein Charakter mit 10 Disziplinen auf 2 und 3 wirklich lieber als ein Charakter mit einer Disziplin auf 6?
Mir ist da der mit der 6er Diziplin bei weitem lieber. Der darf auch gerne noch zwei Diszis auf 5 haben... dann ist es wenigstens kein Allrounder und man kriegt ihn noch irgendwie an den Eiern.

Stimme denn noch schlimmer ist... der Spieler, der alles was geschieht mit scheinbar präkognitiven Fähigkeiten vorhersehen kann  und allein über sein gutes Rollenspiel & seine Fertigkeiten ingame fast alles hinkriegt und wenn das mal nicht zieht, den Rest lässig mit seinen 3 (!!) Diszipunkten Beherrschung hinbiegt (hat btw. seit der Charerschaffung seine Diszi net gesteigert!!!!)

*GRRR* Wir saßen eben am Abendbrottisch da kam scherzhaft "der Baron bereitet dann schonmal seine Flucht in den Untergrund vor, wenn der Fürst eine Blutjagd auf ihn ansetzt, weil er zuviel weiß"... Was EXAKT das ist was im nächsten Abenteuer passiert !!!  :sa
--> und das ist nichtd as erste Ereignis in der Art

Hallo? Ich will vergesslichen Geist AUF meinen Spieler, bitte! ;D

Fairerweise muss man sagen, ist mir das aber beid er Runde die er leitet auch schon passiert... was mich auf die Frage bringt: Sollten zwei Personen die beide Spielleiter sind und auch noch seit über zwei Jahren ein Paar, wirklich miteinander Rollenspiel spielen ?!? ;D

Aber die 10 Diszis muss man auch erstmal zusammenbekommen und auf 2 bis 3 bringen *g*

Finde da mal die Lehrmeister zu! Wenn man das IT geschafft hat, dann sollte man ihm das auch wirklich gönnen.

Colonel Dominate findet immer einen Lehrer. ;)

Jeder findet seinen Meister.
Sonst macht das Spiel doch gar keinen Spaß.

Stell dir vor, du spielst Kain. Außer eigene Minderwertigkeitskomplexe zu kompensieren, macht das doch keinen Spaß.

Aber es macht so viel Spaß, auf dem Thema "Wir machen alles mit Disziplinen, wir schmieren selbst unser Buttbrot mit Potence!" rumzureiten. :dg

Naja, da muss man auch mal so überlegen:

Bringt mir jetzt der vierte Punkt in Tierkunde wirklich mehr als Tierhaftigkeit 3?

öhm, kommt drauf an... ich fand animalism 3 noch nie wirklich sinnvoll. ich nehm also tor 1: tierkunde

narf..

Was macht Tierhaftigkeit 3 denn in Maskerade?


Aber selbst so: Tierkunde 4 oder Tierhaftigkeit 2 (Befehle erteilen)

Da fällt mir die Wahl auch nicht schwer

FRüh am morgen...

@ Ninchen
Bitte versteh das nicht falsch: Kann es sein das eure/deine Abenteuer PLots zu wenige wendungen haben? Denn wenn man als Spieler erahnen kann, worauf es hinausläuft, kann man sich sehr gut darauf vorbereiten. Ich persönliche kenne das von einigen SLs...

@ Topic
Wenn jm. 10 Diszplinen auf zwei oder drei hat, unabhängig von der Zeit wie lange er den Sc spielt und ob. Sage ich einfach nein. Denn mit ein wenog Mühe und Zeit kann man sich aus den Clanbücher die ganzen Combi Diszplinen raussuchen und da habe ich schlichtweg keinen Bock drauf. Dann lieber einen Spieler der was auf 6 hat, damit kann man umgehen.

WEnn die SPielre nur auf ihren Disis rumreiten, sollen sie sich eine andere SL suchen. Wir sind ja nicht mehr im Kindergarten und wenn derjenige es nicht schafft seinen MEnschenverstand zu benutzen, sorry, dann ist er bei mir in der falschen Runde.
Ich mag es wenn die SPieler PRobleme mit ihrer Vorgeschichte bekommen, es stimmungsvolle Abenteuer zuspielen wichtig ist m.M.n zu einem rundum gelungen Charakterplay das der SC auch Hobbies hat. Da soll er lieber Tierkunde lernen als Tierhaftigkeit, von mir auch auch töpfern, oder MEdizin anstatt Fleischformen.

Ja Tierkunde 4 bringt mehr als Tierhaftigkeit 3.

Nee, Shil. Das passiert meinem besten Kumpel auch immer, wenn er für mich leiten muss. Die Plots mögen noch so kompliziert sein, aber ich schaffe es immer wieder, auf Anhieb die richtigen Fragen zu stellen, an den richtigen Orten zu suchen und was weiß ich... Das liegt einfach an der ähnlichen Denkstruktur bei manchen Menschen. Anders kann ih mir das nicht erklären.

Ich habe Ninchen nicht so verstanden das sie git befreundet sind. Wenn das bei deinem besten Freund passiert ist das klar...

Aber wenn das mit Leuten passiert die man nicht oft um sich hat oder nicht gut kennt, dann ist es doch seltsam.

Ich würde sagen, beim Lebensabschnittsgefährten ist die Gefahr noch höher. ;D

*hört jetzt aber auf zu spammen und verkriecht sich wieder in ihre dunkle Ecke*

Sorry, da habe ich dann gekonnt was übersehen...

Ok, dann bin ich ja beruhigt, wenns medusa ebenso geht. ;D

@Shil: Das ist grad das Problem, er ahnt die Wendungen vorher. ;) Aber wie gesagt, das ist mir bei seinem Plot auch schon passiert. Ich ahne auch woran das liegt: wir lassen uns von ähnlichen Büchern/Filmen beeinflussen, wir faseln miteinander zuviel über unsere Storylines, naja und ich hab Meistern ja auch noch mehr oder minder von ihm gelernt. 
Mir ist das mal aufgefallen als ich bei nem anderen SL gespielt hab und mein SC den AUftrag hatte, wen zu killen. Ich war als Spieler die ganze Zeit sooo misstrauisch, weil es verhältnismäßig einfach ging und ich nur auf das Brett gewartet habe, dass mein Freund mir in einer spezifischen Situation wie dieser 100% noch zwischen die Füße geschmissen hätte.  Es kam von dem anderen SL aber nie.

Ich hoffe ich hab alles aufgefasst was hier geschrieben wurde


aber irgendwie dreht sich hier alles im Kreis.. gefühlt mit irgendwelchen Erzählungen von irgendwelchen Charakteren ^^

Fakt 1: Problem das hier zum Teil von verschiedenen Systemen gesprochen wird.
Fakt 2: Es wird Teilweise von Dizi 6 und Kombo Dizis in der WOD1 gesprochen die ich hoffe mal von den SLs hier nach laaaaaanger Spielzeit hier vergeben werden. Sollte das nicht der Fall sein .. selber schuld ;). Ich hab mir nach 2 Jahren mit einem Brujah mal Iron Will er spielt und hab IT was weiß ich nicht alles dafür gegeben, aber wenn damit jeder verkackte Neugeborener rumläuft zerstört man als SL die Welt. Genauso wenn all zu tolle Neugeborene alte Ancillas/ahnen ownen weil sie ja ach so toll sind (ja ich benütz mit Absicht in diesem Fall das Wort ownen)

Das viele Spieler da draußen in den weiten der Welt Dinge rein mit Dizis klären wollen ist ein Fakt. Aber man muss nicht mit ihnen spielen und ne andere SL hat das eventuell gerne. Persönlich hat man als SL wie schon hier dargestellt die Punkteverteilung der Leute in der Hand. Das einzige was dann passieren kann, ist das ein paar der Spieler angepisst sind.. aber wie heißt es so schön.. nicht jeder Spieler passt in jede Chronik :)

Ja, ein wenig aus dem Nähkästchen plaudern... passiert.


/sign


Es ist aber immer noch ein ganz normaler Vorteil (3-5 Punkte, je nach Edition), der im Grundbuch drinsteht. Und ich habe das Gefühl, dass man mit dem eisernen Willen sogar zur Welt kommen kann. Dafür muss man nicht mehrere hundert Jahre alt sein. Manche sind eben willensstärker als andere.
Und Vorteile nimmt man für gewöhnlich bei der Charaktererschaffung, die kann ein Spieler nun echt nicht mit XP steigern. Sprich, dass der Spieler das bekommt, kann man wirklich unterbinden.
Ich mag es aber auch nicht, wenn JEDER mit diesem Vorteil rumrennen muss. Da wird's arg albern.

arg sry.. Iron Heart nicht Iron Will :)

Öhm... ja. Das ist schon.. ähm... heftig.  :o

schon

und für mich als Spieler ist es echt was besonderes wenn man nach Jahren dann mal ne Dizi auf 5 bekommt oder eben eine Kombo Dizi. Und ich göhne es auch jeden als SL das er nach langer Zeit diese Erfahrung miterlebt

Doch sollte man halt als SL gucken, dass es zeitlich in einen passenden Rahmen passiert..

Es ist schon richtig, das man die Spielwelt nicht gedankenlos mit allem was es gibt zukleistern sollte. Der Spass geht ja dann auch verloren.

So also was haben wir bis Dato als Fazit:

1: Die Welt nicht mit Besonderheiten überfluten
2: Es braucht eine Zeit bis man Dinge erlernt hat
3: Man muss die Machtverhältnisse der Charakter am System anpassen

Bei 2 und 3 gibt es verschiedene Meinungen die wohl schwer sind unter einem Hut zu bringen ;)

4: Einfach als SL nicht mit XP Punkten um sich werfen
5. Spieler dazu animieren auch Fertigkeiten die sie so in ihrem Alltag brauchen zu steigern
6. Als SL geschickt die natürlichen "Powergrenzen" eines System nützen. Mentor/Generation,Potestas/ usw
7. sich als SL überlegen in welchen Setting spielt man und wie will man es selbst haben.. bzw wie ist es für die Runde angenehm


Ich glaub das ist der Stand der Dinge :)

Was wir noch gar nicht berücksichtig haben ist: Leidet die Stimmung darunter, das man sagt, schnell wird hier keiner mächtig? Wie wird man mit Spielern fertig die trotzdem versuchen einem als SL einen übermachtigen SC anzudrehen?

Naja wie will er ihn übermächtig halten wenn man sich zb an die Standardstartpunkte hält und auch mit der XP im normalen Rahmen umgeht

dann braucht es ja ohnehin mal eine Zeit bis da große Wünsche auftauchen können :)

und wenn der Spieler gleich am Anfang mit einem "aber ich will mehr Punkte sonst geht es nicht, sonst will ich nicht" ankommt soll es schlichtweg einfach nicht sein

Auch mit Standardpunkten kann man ganz viel Schindluder betreiben. Ich verweise dazu nur auf den Munchkin Thread, das kennen wir sicher alle das Spieler ankommen und sagen:" Meine alte SL hat mir das aber erlaubt..."

Naja.. wer die Sachen die da Diskutiert werden.. hab aber nicht alles verfolgt.. zulässt ist als SL unfähig
Was ich da gelesen habe sind irgendwelche Nachteile/Vorteile oder Dizis auf Stufen die ja eh kein Spieler am Anfang haben kann

schon alleine die kleine Schwäche Stumpfer Biss kann übelst enden.

Man muss bedenken das eine Spieler jeden Punkt der er Quasi im Bogen hat in der Story "realistisch" erklären muss. Einziges Problem ist wenn man Online leitet, dass man dann anfangs doch eher versucht mit den Leuten auf einer freundschaftlichen Art und Weise es zu klären, bis man schlichtweg kapiert das der andere nen Volldepp ist und ihn kickt

Am Tisch hatte ich solche Probleme nie da unsere Runde wusste was sich gehört und was nicht ;)