Eure No goes im Rollenspiel

[Arkam]

Hallo zusammen,

bei einigen Systemen soll ja der persönliche Horror und die Auseinandersetzung mit extremen Situationen im Mittelpunkt stehen. Da kann man schon Mal in Grenzbereiche abdriften oder gar ungewollt Schwellen der Mitspieler überschreiten.

Wo sind da die Bereiche bei denen ihr der Meinung seit das sie nichts oder nur in sehr kontrollierter Form etwas im Rollenspiel verloren haben?

Sex
Nein hier ist nicht einfach nur das Kuscheln gemeint um neue Erststufencahraktere zu zeugen.
In meiner Runde, mit mir als Spielleiter, wurde etwa das Thema Vergewaltigung thematisiert. Eine Spielerin hat sich eindeutig dagegen ausgesprochen und wurde antürlich mit dieser Meinung auch akzeptiert.
In einem meiner cyberpunkabenteuer spielten Snufferpornos und Kinderschänder eine Rolle. Die beiden Mitspieler haben das akzeptiert empfanden es aber wohl schon als grenzwertig.

Nazis / Judenverfolgung
Ich habe tatsächlich Mal ein Abenteuer geschrieben indem Magier verfolgt und in ein KZ gesteckt wurden. Ich hatte damals gerade ein Buch über Ausschwitz gelesen und war so betroffen das ich das irgendwie verarbeiten mußte.
Aber auch bei Cthulhu und eventuell dem einen oder anderen Superhelden / Pulp Rollenspiel kann man ja diese Thematik streifen.

Gewalt
Gewalt im Rollenspiel war in meinen Runden bisher noch nie ein Thema. Das liegt sicherlich auch daran das dieser Aspekt starkt verregelt ist.

Gruß Jochen

[Marrok]

Ich denke allgemeine No goes gibt es im RPG nicht. Das muss jede Rolle für sich selbst entscheiden.

Für mich ist es wichtig das man sich wie oben schon geschrieben den Leuten auch etwas anpasst die in einer Runde sind. Man sollte eventuelle Themen weglassen die bei einem schlechte Erinnerungen auslösen könnten. zb würde ich keinen Plot aufbauen wo jemand im Hintergrund der Geschichte vergewaltigt wurde wenn ich selbst jemanden in der Runde habe dem so etwas passiert ist.

Ich übernehme einfach mal die 3 Punkte des Vorposters

Sex:
Ist mir im Grunde sowas von egal, aber ich selbst "spiele" so etwas Online nicht mehr aus, da es da draußen einfach zu viele Leute gibt die RPGs als Ersatz für ihr RL ansehen und der "Sex" im Spiel fast zum CS wird... daher Online.. NO WAY! Da gibt es einen Schnitt und man landet bei der Zigarette danach .

Nazis:
Etwas was uns täglich über den Weg läuft.. sehe da keinen Grund dafür die in einem RPG  zu verschweigen.

Gewalt:
Gehört zu einer WOD

..

Heikle Themen sollte man auch immer etwas mit bedacht einbauen und sie nicht zwecks sinnloser Splattereinlage benützen.

[Shilindra]

Also wenn Spielern bestimmte Dinge zu weit gehen, sollen die es auch mitteilen.

Aber bei Nazis, Sex und Gewalt gibt es meiner Runde kaum eine Schmergrenze. Wenn die SCs auf seltsame verdrehte Ideen kommen, ist das okay. Als SL, muss ich eingestehen, habe ich schon mehrfach die ein oder andere grenzwertiege Szenerie bzw. Situation beschrieben. Da gebe ich Marrok recht, das gehört zu auch zu meiner WoD. Die meisten Sachen, bleiben am Spieltisch, so das man seinen gegenüber sieht.

Wenn es zu heftig wird, kann man als SL die Situation immer noch etwas entspannen.

Allerdings bin ich mit einer ziemlich drastischen Szene, in meiner Sabbatrunde auch über das Ziel hinausgeschossen. Da waren alle ein wenig geschockt.
Was persönlichen Horror der SCs angeht, den muss es geben, das gehört zum Charplay.

Abenteuer im KZ finde ich nicht wirklich schlimm, ich besitze ja selbst das Charnel Houses Europe für Wraith. Aus meiner Persönlichen Ansicht kann ich nur sagen, das ich jedesmal brechen könnte, wenn Bilder aus KZ in Dokus, Ausstellung oder Sonstwo gezeigt werden.
Beim Rollenspiel können Grenzen auch überschritten werden, solange alle Spieler das mitmachen.

[medusas child]

Also, im Großen und Ganzen schließe ich mich wiederum Marrok an: Richtige No Goes gibt es in diesem Sinne nicht. Schließlich ist alles eine Sache der Aufbereitung des Themas. Es stellt meiner Meinung nach keine Verletzung gegen gültige Werte dar, wenn man eine Geschichte um Snuff Pornos oder Kinderschänder aufzieht – um Arkams Beispiel aufzugreifen –, wenn das Ziel der Geschichte ist, dagegen mit allen Mitteln vorzugehen. Eine Verherrlichung ungeeigneter Themen hingegen, ist etwas, das nicht angestrebt werden soll und darf.

Einen Bogen um kritische Themen zu machen, ist allerdings nicht in meinem Sinne, da diese Probleme nun einmal in der Realität existieren und eine Tabuisierung der Thematik – egal, ob im Rollenspiel oder nicht – einem Wegsehen und Hinnehmen gleichkommt. Dem stehe ich äußerst kritisch gegenüber. Klar ist es einfacher und spaßiger, wenn man die drei Affen mimt. Aber wie heißt es so schön: Das Leben ist kein Ponyhof. Das zu akzeptieren und letzendlich damit auf erwachsene Art und Weise umzugehen, stellt die Basis, um eine Problemlösung ins Auge zu fassen. Das mag für den ein oder anderen über den Grundgedanken des Rollenspiels hinausgehen, aber ich habe für mich entschieden, dass dieses Konzept für mich in jedem Lebensbereich, das Rollenspiel eingeschlossen, Gültigkeit besitzt.

[Shilindra]

Aber wie heißt es so schön: Das Leben ist kein Ponyhof.

Für einige kann ein Abenteuer auf dem Ponyhof sehr grenzwertig sein  .

Gibt es eigentlich jemanden der eine andere Ansicht vertritt?

[Arkam]

Hallo zusammen,

gibt es keine No goes weil man sich ja so als informierter Gutmensch zeigt?
Ich zitiere hier Mal medusas child aber ich könnte mir vorstellen das auch hinter so manch anderer Antwort diese Einstellung steckt.

Schließlich ist alles eine Sache der Aufbereitung des Themas. Es stellt meiner Meinung nach keine Verletzung gegen gültige Werte dar, wenn man eine Geschichte um Snuff Pornos oder Kinderschänder aufzieht – um Arkams Beispiel aufzugreifen –, wenn das Ziel der Geschichte ist, dagegen mit allen Mitteln vorzugehen. Eine Verherrlichung ungeeigneter Themen hingegen, ist etwas, das nicht angestrebt werden soll und darf.

Einen Bogen um kritische Themen zu machen, ist allerdings nicht in meinem Sinne, da diese Probleme nun einmal in der Realität existieren und eine Tabuisierung der Thematik – egal, ob im Rollenspiel oder nicht – einem Wegsehen und Hinnehmen gleichkommt. Dem stehe ich äußerst kritisch gegenüber.

Also in meinem Abenteuer sollte eine Konzernerin die Hersteller von Snuff Pornos ausschalten damit der Konzern die eigenen virtellen Snuff Pornos auf den Markt bringen konnte.
Der Spieler hat seine Figur moralisch und nicht gewinnorientiert handeln lassen aber eine andere Lösung wäre auch möglich gewesen. Vor allem nachdem sich heraus stellte das der Konzern nicht nur virtuelle Snuff Pornos drehte sondern auch durh Mikrochips kontrollierte Menschen dazu nutzte.
Eine Verherrlichung wra das sicherlich nicht aber das Abenteuer beruhte eben auch nicht darauf Snuff Pornos strikt zu bekämpfen.

Gruß Jochen

[Shilindra]

Meine Antwort wäre gerade, kommt darauf an.

Es hat nichts damit zu tun ob man ein Gutmensch ist, oder nicht. Es hängt zum Teil von der Runde ab.

Wenn etwas moralisch grenzwertiges beschrieben wird, muss man darauf achten, das man das dargestellte Problem nicht bagatellisert oder verherrlicht. Das braucht Fingerspitzengefühl. Da stimme ich Medusa zu, Tabus gibt es im RPG nicht. Es ist schon schlimm genung das Erwachsene über manche Dinge nicht reden können. Warum im Rollenspiel noch Tabuzonen erschaffen? Es sollte auch so keine Tabus geben.

Wenn man als Spieler aufgrund moralischer Probleme mit einigen Sachen hat, dann kann der Spieler auch danach seinen SC handeln lassen.

[Marrok]

"Kritische" Elemente in einer Geschichte sollen halt nicht dazu dienen das sich die "Runde" an diesen Sachen "aufgeilt" so wie es in manchen Filmen mit grenzwertigen Inhalt der Fall ist.

[Bloodyscar]

Warscheinlich werd ich gleich als Kranker Psychopath abgestempelt aber:

Ich habe keine No Goes weil ich mich von allem was ich spiele soweit distanzieren kann das es mich persönlich nicht angeht. Wenn ich einen Geldgeilen Machthungrigen Charackter spiele und der jemandem Snuff Pornos besorgen soll, tut er es eben. Wenn ich einen brutalen Saddisten spiele der gerne Leuten die Haut abzieht um sich daraus einen Sonnenschirm zu basteln spiele ich das auch aus.
Einfach weil ich weiß was mein Charackter macht und was ich mache. Brutal ist und Sexfrei ist keine Rollenspielwelt. Wichtig ist nur abzuwägen was man mit wem auspielt und ob die Person sowas verkraftet OOC gesehen.

Was ich aber nichtmehr mache ist Sex auspielen im Onlinespiel, außer ich und die andere Person besitzen eine gewisse Vertrauensbasis. Da ich der Meinung bin das man wenn man so etwas auspielt, nie frei von eigenen "Vorlieben" spielen kann, ich weiß das beißt sich nun stark mit der Aussage von oben das ich mich gut distanzieren kann, aber Sex habe ich im Gegensatz zu Folter oder Snuffpornos schon real erlebt. Und da man eben nicht jedem seine "Vorlieben" preisgibt (ich zumindest nicht) spiele ich das nur sehr selten aus. Außerdem sehen es viele wohl doch nur als CS an dem man sich aufgeilt, was für mich absolut nich so is.

[Seth]

Warscheinlich werd ich gleich als Kranker Psychopath abgestempelt aber:

Ich habe keine No Goes weil ich mich von allem was ich spiele soweit distanzieren kann das es mich persönlich nicht angeht. Wenn ich einen Geldgeilen Machthungrigen Charackter spiele und der jemandem Snuff Pornos besorgen soll, tut er es eben. Wenn ich einen brutalen Saddisten spiele der gerne Leuten die Haut abzieht um sich daraus einen Sonnenschirm zu basteln spiele ich das auch aus.
Einfach weil ich weiß was mein Charackter macht und was ich mache. Brutal ist und Sexfrei ist keine Rollenspielwelt. Wichtig ist nur abzuwägen was man mit wem auspielt und ob die Person sowas verkraftet OOC gesehen.

Seh ich genauso.

[Ninchen]

Hab jetzt auch keine direkten No goes. Grad als WoD Spielleiter gehts ja eh drum, sich in düsteren, grenzwertigen Bereichen zu bewegen - wems da zu krass wird, der sollte lieber ein anderes Rollenspiel wählen.

Mit dem Sex muss ich aber auch zustimmen, den würd ich auch nicht ausspielen wollen. Verführungsszenen ja, bis hin zum Vorspiel auch okay, aber irgendwann dann bitte Vorhang fallen lassen!

1. Käme ich mir irgendwie komisch vor, vor ner Gruppe von 4 Leuten detailliert zu beschreiben, was genau ich da jetzt tue.

2. Spiele ich ja meistens mit meinem Freund zusammen... und irgendwie hätt ich da entweder das Gefühl, unser Sexualleben durchs Rollenspiel irgendwie an die Öffentlichkeit zu tragen (als wir neulich ne Szene hatten wo sein Char zu ner Prostituierten gegangen ist die ich als SL gespielt hab, kamen schon Comments a la "Uh, wollt ihr zwei für die Szene lieber aufs Schlafzimmer gehen?") und eine explizite Sexszene mit jemand anderem auszuspielen während er dabei sitzt.... öhm... manche mags ja anmachen, ich hätte eher fast schon ein schlechtes Gewissen, glaub ich.

3. Ist es ja an und für sich eh was langweilig, letztlich ist Sex Sex und trägt in der Regel vermutlich auch nicht wahnsinnig zur Handlung bei.


Für mich läuft das optimalerweise so ab: Der Anfang (Verführung, bis hin zum Küssen, Vorspiel etc. wird noch ausgespielt, dann Vorhang fallen gelassen und der SPielleiter gibt eine kurze "Zusammenfassung" a la: "Später erinnerst du dich an diese Nacht als eine der heißesten die du je erlebt hast, X scheint einfach unersättlich zu sein und ihr treibt es stundenlang wild in allen möglichen Variationen.... blabla... Als du am nächsten Morgen aufwachst, ist das Bett jedoch neben dir leer. Was tust du?"

[Arkam]

Hallo zusammen,

ich finde normaler reproduktions und wohlfühl Sex hat hier nichts zu suchen.
Da mache ih doch einfach einen Extrathread für auf. Könnte ein netter Moderator oder Admin vielleicht die entsprechenden Beiträge verschieben.

Bis der Thread da ist kann es noch ein wenig dauern, ich hoffe der Text erklärt dann das warum.

Gruß Jochen

[medusas child]

Da ich ein wenig das Gefühl habe, dass die Kernaussage meines Posts nicht so klar angekommen ist, wie es gedacht war, will ich noch einmal ganz klar auf den Punkt bringen: Ich habe nicht behauptet, keine No Goes zu kennen, ich denke nur, dass nicht die Thematik selbst das No Go ist, sondern der unangemessene Umgang mit der Thematik.

Ich empfinde es eben für erwachsene Menschen als untragbares Verhalten, wenn man moralisch bedenkliche Themen bagatellisiert und banalisiert. Wie Marrok bereits gesagt hat, solche schwierigen Themen sind ungeeignet um als Slapstick-Einlage zu dienen, bzw. um sich daran aufzugeilen.

Warum soll ich Rollenspiel unreflektiert Dinge tun, die ich selbst als verabscheuungswürdig betrachte? ...Und mir geht es hier wirklich nur um das unreflektiert. Es geht nicht darum, dass solche Dinge nicht getan werden.

Wenn ich aber merke, dass die Grenzen zwischen Charakter und Spieler verschwimmen und moralisch verwerfliche Themen vom Spieler nur in das Spiel eingebracht werden, um in irgendeiner Art Befriedigung daran zu finden, ziehe ich die Reißleine und bitte ihn, mir, sich selbst und dem Rest der Welt einen Gefallen zu tun, indem er den Spieltisch verlässt und einen Therapeuten sucht. Das Rollenspiel ist kein Ort, um pathologische Phantasien auszuleben.


@Arkam: Sorry, ein Abtrennen der Beiträge ist schlecht, da die Beiträge immer und ausschließlich (auch beim Abtrennen) nach Postdatum sortiert werden. Und das würde bedeuten, dass diese Beiträge vor deinem Eingangspost landen würden. Damit würden wir den Leser sicherlich endgültig verwirren.

Und auch aus Sicht des Topics empfinde ich die Beiträge nicht als störend. Die Frage lautet: Was sind No Goes? Wenn Sex ausspielen für jemanden ein No Go ist, dann soll es hier stehen. Ist das okay für dich?

[Ninchen]

Allerdings, denn wenns um real life "No Goes" geht dann hab ich doch Angst vor einigen Leuten hier  Und JA, expliziten Sex SPIELEN ist für mich definitv ein "No Go".

Aber neben Sachen, die normal völlig ok finde aber nicht spielen will, gibts auch das Umgekehrte, d.h. Dinge die ich im rl schlimm finde, aber mich im Rollenspiel nicht weiter stören...
Beispiel Kampf und Gewalt: Die meisten Menschen würden ja Mord und Totschlag auch als verabscheuungswürdig betrachten. Mir persönlich würde keine Waffe ins Haus kommen (naja von unserem Zierdolch und dem abgestumpften Säbel fürs Fechten mal abgesehen ), trotzdem ist es im Rollenspiel ja gängig Waffen zu haben und sie auch zu gebrauchen... und das meistens auch unreflektiert. Ist halt gängig.

Es muss ja nicht gleich Snuff, Kinderpornografie etc. sein... dass das moralische Fragen aufwirft sollte ja klar sein und wird von nem guten SL auch meist thematisiert. Aber der 20. Ork dem man den Schädel eintrümmert oder der 80ste Mensch an dem vampir seine Blutreserven wieder auffrischt, der wird in der Regel nicht thematisiert (wäre ja öde...)

[Shilindra]

Allerdings, denn wenns um real life "No Goes" geht dann hab ich doch Angst vor einigen Leuten hier 

Vor wem denn? *neugierig ist*

Mir ist das ausspielen von Sexszenen egal. Bei NPCs gibt es eine Beschreibung oder einen Anstoß, den Rest kann der Spieler sich denken. SCs untereinander können das prima ohne mich klären. Auch da ist schnell schluss. Es heißt Rollenspiel und nicht Pornodrehbücher schreiben für Anfänger.
Gewalt ist halt ein wichtiger Faktor beim Rollenspiel. Es gehört schon dazu irgendwie. Aber wenn Spieler sich an irgendwas was ich beschreibe als SL aufgeilen, ist etwas falsch. Derjenige, da schließe ich mich Medusa an, kann getrost gehen.

Allerdings, bin ich auch schon gebeten worden in einer Runde nicht mehr mitzuspielen, weil einer der Spieler Angst vor mir hat (mMn vollkommen unbegründet), weil meine Inplay Aktionen seiner Meinung nach von einer ziemlichen kaltblütigkeit geprägt seien. MIr ist das nciht aufgefallen. Für mich war das noch alles in einem akzeptablen Rahmen.

Um Spieler zu bedrängen, braucht man schon manche Stilmittel.

Wie Medusa schon sagte: Man muss sich mit manchen Sachen auseinandersetzen, auch im RPG.