Pen-Paper.at

Aus dem Thread:
http://www.pen-paper.at/community/index/topic,1216.15.html


Muss dir da nen bissel wiedersprechen... doch zuvor. Ich glaub wir sollten irgendwelche "Extremgruppen" auslassen. Da es ja quasi alles gibt, aber nicht alles ist "üblich" :)

Klar je nach Konfession oder Unterfraktion verhält sich "Regelwerk" innerhalb der Gesellschaft etwas anders, von daher ist es in manchen Bereichen relativ schwierig einen gemeinsamen Konsens zu finden. Hier braucht man sich nur mal den Blutkatechismus in den beiden großen Konfessionen (monarchisch, westminster) anssehen und man erkennt schon Unterschiede. Aber in der Regel würde ich mich streng gegen einen "Ideal als perfekten Jäger, nahe am Tier aussprechen"

Gründe:
Die Aufgabe als Vampir ist heilig, der Vampir ist kein Schlächter, er ist ein Verwalter höchstens eine Wächter, aber kein Schlächter der Menschheit. Wer "dumm" vorgeht und sinnlos Menschen tötet nimmt ihnen die Chance ihre Seelen rein zu waschen. Wäre mich ein Verstoß gegen den ersten Grundsatz
Wer Nahe dem Tier ist hat es schwer sich selbst zu beherrschen und birgt eine große Gefahr für die Gesellschaft und für die Maskerade da.. wäre ein Verstoß gegen den zweiten Grundsatz des Blutkatechismus. Allgemein finde ich, dass dieser Grundsatz sehr viel über das "wie und warum man so handeln soll" aussagt

Aber am stärksten finde ich spricht der achte Grundsatz, betreffend der Begegnung mit der Canaille eher gegen ein "sei ein Monster aarg!" :)
Man schuldet den Menschen nichts! Doch zugleich ist es einem untersagt sie als Spielzeug oder Marionetten zu benützen.

Ich stimme zu, der Glaube der Lancea sagt einem das der Vampir ein Raubtier ist.. aber als Raubtier ist er kein dummes Monster (dieses lebt nur in ihm ;)).



[Edit (medusas): Titel angepasst.]

Wer schon immer aus dem Testament of Longinus zitieren wollte hat nun die Chance dazu ;)

Nun gibt es das Buch (leider nur als PDF dafür relativ billig) zum Download
http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=62830&src=FrontPage

Warum denn nur als PDF? Hat das einen speziellen Hintergrund?

Keine Ahnung

Ich finds aber ganz gut.. mehr Geld würde ich für so ein reines Fluffbuch ohnehin ned ausgeben da es ja für MICH eher nen "Just 4 Fun" Ding ist :)

Diese Meinung scheinen aber nicht allzu viele zu vertreten... Das Book of Nod war ja damals ein großer Renner.  ::)

Aber kannst du dann bei Zeiten vielleicht mal eine kurze Review geben, was in dem Buch wirklich alles drin ist. Damit  sich der Einzelne vielleicht einen Überblick verschaffen kann, ob sich das Buch nun wirklich für ihn lohnt?
Bei so Fluff-Geschichten ist oft so viel Stuss dabei, den man nie im Leben brauchen wird.

Tja.. die Leute zahlten damals einiges um nichts anders als Lügen zu lesen :P

Werd ich machen.. aber werd erst die nächste Woche zum Lesen kommen

Damit wäre der Glaube ja dann so gefestigt, dass es einen Gott und Engel geben müsste...naja...wer es braucht.
Ich nehme es mal nicht zum Download. So fest bin ich nicht im Glauben.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz?

Das musst du mir auch erklären, da weil wenn jede "Heilige" Schrift nur existieren könnte wenn die dahinter steckende Religion war wäre.. hui hui hui *gg*

Und selbst wenn es Longinus wirklich gegeben hat muss es noch lange nicht sein, dass der die Wahrheit gesagt hat. Und selbst wenn Longinus wirklich glauben würde, dass er von Gott bestraft wurde so muss Gott noch lange nicht "der" Gott sein .. eventuell war er nur nen Spirit dem Langweilig war, ein Vampir selbst.. oder ne True Fae.. ach zu geil die Idee.. die hockt nun in Aracadia rum und lacht die dummen Vampire aus die noch immer zu ihr beten

das muss ich mir merken


Außerdem. Die Schriften des Longinus gibt es seit Release von Requiem schon als fixer Bestandteil es Lancea.. doch nun auch noch zum OT nachlesen. Das man das Zeug ned braucht ist klar :)

Edit: und meines Erachtens gibt es in der WOD2 gar keine Götter und jegliche Religion ist ein Unfug

Wollte ich auch sagen: nur weil etwas wahr ist, müssen es noch lange nicht alle glauben. Ich denke, dass es trotzdem noch genug Gründe für jemanden gibt, beispielsweise an die Lehren des Zirkels zu glauben und dieser Ethik zu folgen.


Dass es keine Götter gibt, schließt aber nicht aus, dass es Religion gibt. Religion heißt ja streng genommen nur Glaubensgemeinschaft... und ob du nun an Götter oder Doppelpunkte glaubst, ist relativ. *hofft sich jetzt nicht zuviele Feinde zu machen* --> Scientology wird auch als Religion angesehen (zumindest in den U.S.A.). :dg

Zumal der Zirkel auch selbst 10000 Schriften zu den einzelnen Glaubensrichtungen hat nur wird es da von White Wolf Seite her nicht so schnell ein Buch geben da für jede heidnsiche Religion nen PDF schreiben etwas viel Arbeit ist

Naja Religion und Glaube beinhaltet für mich an etwas "höheres" zu glauben. Der Glaube is etwas was Leute zusammenbringt und unter einen Hut bringt obwohl es keine Beweiß dafür gibt, dass das Höhere existiert. Ein Glaube der für mich als 100% falsch entlarvt wird oder als 100% wahr sich herausstellt verliert meines Erachtens an Sinn. Aber das ist dann ein anderes Thema *gg*.

auf die WOD2 bezogen heißt es OT für mich das Religion sinnlos ist.. nur hat man ja OT nen Blick den man IT nie erreichen wird :)

Deswegen heißt es ja auch "Glaube" --> Um Goethe zu zitieren: "Der Glaube beginnt dort, wo das Wissen aufhört".

Und wenn ein Glaube als falsch definiert wird, dann verliert er immer noch nicht zwangsläufig alle Anhänger. Und gerade für die Lancea wäre es tödlich, nehme ich mal an, wenn der Glaube wegfallen würde. Wenn ich das richtig verstanden habe, hält der Glaube diesen Bund überhaupt zusammen.

Jep

auch wenn natürlich Fanatiker den Glauben als 100% Wahrheit ansehen. Ist aber bei Menschen ja auch ned anders :). Aber zb für meinen Charakter in der letzten Runde verlor irgendwie vieles an Sinn als er wusste das es Gott gibt (war in dieser Runde halt so).. okay dazu kam aber noch der "okay es gibt Gott aber er scheißt auf uns alle" Faktor ^^

War der Char ein Mitglied der Lancea?

Sogar nen Priester der Heiligen Lanze und zuvor noch andere Bundinterne Ämter

Dann wird doch wohl eher der Aspekt "Gott schert sich einen Dreck um uns" ausschlaggebend gewesen sein, als die Erkenntnis "Es gibt ihn wirklich". Oder?

Und wie ist der Char dann damit umgegangen?
Ich meine, war das dann überhaupt noch spielbar?

Nein er hat immer geglaubt und nicht gewusst.. war in sehr modern denkender Lanceavampir *gg*

Sicher gerade das war ja toll.. vor allem da ja alle wichtigen Personen rund um ihn gestorben sind.. war genial zum Spielen... vor allem da er Schlussendlich erkannt hat wie lächerlich das Vampirleben ist und vor allem wie erbärmlich es ist

ja kurz darauf war er nimmer Spielbar da er die Fraktion (naja eigentlich Rasse ^^) gewechsel hat.. aber Chronik ist nun eh zu ende

Mal eine Zwischenfrage: Du sagst, er war ein sehr modern denkender Lancea. Wie häufig kommt sowas vor? Ist das eher die Ausnahme, oder befindet sich dieser Bund gerade im Wandel?

(Weißt doch: Ich nix Plan, dewegen ich immer doof fragen muss. ;D Sag bescheid, wenn ich zu weit vom Thema abgehe.)

Also:
Es gibt 2 große Konfessionen

Monarchische K.
Westminster K.

Monarchen sind quasi Konservativen
Westminster sind eher die Neumodernen

man könnte das ganze auch etwas mit katholisch, protestantisch vergleichen.

Es gibt dann aber auch noch andere verschiedene Konfessionen.. vor allem in der USA ist man da sehr bunt gemischt. Ganz interessant finde ich ja auch den islamischen Lanzea oder jenen Teil (Name fällt mir grad ned ein) der Longinus Mutter anbetet


Zu deiner Frage: Die Lanzea unsteht genauso einen Wandel wie der menschlichen Kirche nur das durch die Unsterblichkeit doch gewisse Dinge länger halten.. außerdem ist der Grundgedanke ja ein anderer und von daher ist in manchen Bereichen auch der konservative Teil der Lanzea moderern als die menschliche Kirche und in anderne Bereichen umgekehrt

Soweit verstanden. Aber wie genau unterscheiden sich jetzt "Monarchen" von "Westminstern"?
Und was würdest du als chronik-verträglicher ansehen? Mein spontaner Tipp ins Blaue sind ja die "Westminster", da sich modernere Sichtweisen meist besser mit anderen Charakteren vertragen.

Die islamischen finde ich ja wirklich interessant. Die vertragen sich doch sicherlich nicht besonders gut mit den restlichen Lancea.

Aber nochmal eine kleine Grundsatzfrage: Lancea und die Kirche hängen nicht wirklich zusammen, oder?

Ich zitiere mich aus dem Bundthread :)

Der Lancea Sanktum:
Der Lancea Sanktum, auch genannt die Heilige Lanze ist ein Bund der von sich selbst behauptet von Gott selbst in die Nacht gerufen worden zu sein und das Longinus, der Soldat der Jesus den Speer in den Körper gerammt hat, der erst von ihnen gewesen sei. Die Heilige Lanze folgt dem Testament des Longinus und ich möchte in Kürze die Entstehung des Bundes wiedergeben. Bitte wieder beachten, dass es nur eine kurze Zusammenfassung ist.
Longinus war durch und durch böse. Er war ein Soldat in der römischen Armee, hatte Spaß daran Menschen zu Quälen, vergewaltigte seine Mutter und andere Frauen und scherte sich nicht um sich selbst oder um irgendeinen Gott. Er war perfekt für Gottes Plan und nachdem er Jesus getötet hatte machte Gott ihn zum Vampir. Vampire gab es schon zuvor, doch dieser hier hatte eine von Gott vergebene Aufgabe. Die Menschen lebten nur zu einem Zweck… um Vergebung in seinem Reich zu finden. Doch die Menschen vergaßen dies nur zu oft und so brauchte Gott jemanden der sie daran erinnerte. Er brauchte jene die durch die Nacht streiften und wie ein Wolf, sowie zugleich ein Hirte um die Schafe ihre Fänge legten.  Sie sollten dafür sorgen, dass sie in Angst lebten um so den Weg zu Gott zu finden. Die weitere Geschichte des Bundes lasse ich nun einmal weg, würde wieder das Thema sprengen und wäre wohl besser extra zu behandeln.
Im Laufe der Zeit haben sich verschiedene Konfessionen des Lancea gegründet. Von der streng am katholischen Glauben angelehnten Untergruppe bis hin zu modernen Interpretation des Christentums. Interessant ist aber auch das es sogar im Bereich des Islams einen Lancea Sanktum gibt die sich zwar den islamischen Elementen des Glaubens bedienen, aber im Grunde demselben Ziel folgen.  Je nachdem wie die Lancea in einer Stadt ihren Glauben vertritt so bildet sich natürlich auch ihre Gesellschaft. In Folge jedoch ein paar Elementare Grundeinheiten.
Messen: In traditionellen Gruppierungen sind die Messen nur für Mitglieder des Bundes zugängig, doch in modernen Fraktionen ist auch oft der Rest der Domäne eingeladen. Diese Messe ist genauso wie jene der Menschen, doch gibt es auch Menschenopfer, Blut/Sexorgien und Dinge die nicht wirklich von „christlicher Nächstenliebe“ zeigen. Aber warum auch? Man ist ein Monster, man dient als Werkzeug Gottes und man folgt anderen Regeln.

Also die Vampire scheißen auf die "normale" Bibel .. sie gilt für sie nicht genauso wie die 10 Gebote, sie sind jene die dafür da sind damit die Menschen sich eben daran halten. Der Papst geht dem Lancea am Arsch vorbei genauso wie wie andere Glaubensträger auch wenn es verpöhnt ist unter normalen Umständen ihnen zu schaden (eventuelle Ausnahmen wieder ausgenommen ^^)

Wichtig ist auch noch, dass im Lancea Menschen das letzte sind. Jeglicher Kontakt zu ihnen der nicht mit einer Jagd oder der heiligen Aufgabe verbunden ist ist eine Schande.. hier sollte man aber wieder bedenken das da jede Domäne nen bissel anders ist.. in einer wird der Vampir für eine Liebschaft mit einem Menschen vielleicht hingerichtet oder schlimmeres.. und in ner anderen guckt man eher weg


Zu den Sichtweisen:
Mhh nein.. würde ich nicht so sagen.. den sonst kann man sich auch fragen warum es noch den Invictus (Adel) gibt wo doch die Carthianische Bewegung viel mehr dem modernen Geist der Gesellschaft wiederspiegeln würde. OT muss ich sagen das ich einen zu liberalen Lancea zum Kotzen finde :) Ich mein.. was ist cooler, Vampire die im Kreis sitzen und "Kirchenlieder" singen oder eine Messe an der sich (nun absichtlich ganz klischehaft wird) 80 Vampire über einen Menschen hermachen durch dessen Körper ein Speer gerammt wurde

zum islamischen Lanzea.. Konflikte müssen nicht vorhanden sein, immerhin haben sie den gleichen Kodex und das gleiche Ziel.. nämlich die Menschen daran zu erinnern, dass sie nur kleine Würmer sind die sich ihren Weg ins Paradies verdienen müssen

Hab nun nen bissel mit dem Testament angefangen.

Bin erst bei den Erzählungen von Longinus über sein Leben. Gibt nen guten Einblick über das was man von der Person "weiß"/glaubt und verdeutliche noch mehr seinen Gegenpart zu Jesus sowie er den Sünden verfallen ist usw