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Mediathek => Filmrezensionen => Thema gestartet von: Shilindra am März 18, 2009, 10:02:58



Titel: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 18, 2009, 10:02:58
Mit 158 Minuten ist Watchmen, untypisch lang für einen Film.

Die Graphic Novel Watchmen ist mir nicht bekannt, deshalb erfolgt die Kritik nur nach dem was mir an dem Film aufgefallen ist.

Regie, Schnitt, Kamera:

Zack Snyder ist seinem in 300 etablierten Stil treu geblieben. Hervorragend Choreographierte Kämpfe, teilweise in Slow Motion, perfekt geschnitten, passende Musik im Hintergrund. Er beschönigt nichts. Wie auch schon 300 ist Watchmen sehr gut gelungen. Einige Kämpfe sind unglaublich  gut in Szene gesetzt.
Keine Schnittfehler, die mir zumindest aufgefallen sind, im ganzen Film kann man nicht sage, wo geschnitten wurde. Die Kamerführung ist exzellent. Das beste ist: Nicht eine einzige Szene die mit einer verwackelten Handkamera gedreht wurde! Endlich ein Film der sich auf das wirklich Handwerkszeug besinnt.

Wie bei 300 hat Zack Snyder immer einen erzähler dabei. Allerdings sind es bei Watchmen unterschiedliche Charktere die einen Einblick in ihre Gedankenwelt gewähren. Das trägt zur düsteren Stimmung des Filmes bei.

Schauspieler:

Auch die Schauspieler waren alle überzeugend. Kein Overacting, es wirkte eher so, das sich die Darsteller schon gezielt mit den Figuren auseinandergesetzt haben. Also insgesamt eine gelungene Leistung.

Special effects:

Man kann keine Graphic Novel ohne Special Effects und ohne Digital Arts umsetzen. Bei Watchmen hat man sich mühe gegeben, das es eben nicht zu sehr auffällt, wenn was animiert werden mußte. Bei einigen Filmen hat man den Eindruck, das gegen Ende den Produzenten das Geld ausgeht und es wird nicht mehr Qualität der Digital effects geachtet. Auch das war hier nicht der fall.

Soundtrack:
Wie von Zack Snyder aus 300 gewohnt ist der Soundtrack wirklich gelungen. Einige Stücke haben Szenen bei Watchmen, noch unterstüzt.
Allerdings hätte es für meinen Geschmack deutlich weniger 80er Jahre Musik sein dürfen.

Zwischenergebnis:
Watchmen ist handwerklich gut gemacht. Er erreicht deshalb ein neues Nievau für weitere Graphic Novel Verfilmungen. Zack Snyder versteht sein Handwerk.

Story:
Die Story ist ziemlich eng an der Graphic Novel orientiert. Das ist gut, weil im Film, die Welt komplett erklärt wird. Man muss als unbedarfter Kinogänger nicht Fragen:"wer ist der Typ?". Es werden alle Fragen die aufkommen geklärt.
Allerdings hat Watchmen ein Manko: Der Anteil von liebeszenen ist eindeutig zu hoch: Um die Situation einiger Charaktere zu verdeutlichen waren die Dialoge und Szenen dafür deutlich zu sein lang. Teilweise haben sie sich wiederholt. Das hätte man kürzer fassen müssen. Das kapiert jeder nach dem ersten Dialog, wie die Sache zwischen Dr. Manhattan und Sally Jupiter steht. Stattdessen wird es X-Mal erklärt, das warum bleibt offen. Das zieht den Film als gesamtes betrachtet deutlich nach unten.

Perösnlich hat mir Dr. Manhattan als Figur nicht gefallen. Mit der Idee eine Übermenschen, welcher gottähnliche Kräfte sein eigen nennen darf, wirkt er auf mich schlecht geklaut bei Marvel. Es ist eine Mischung aus Captain AMerica und Marvel. Das funktioniert einfach nicht. Wenn man schon einen Helden hat, dem keine Grenzen gesetzt sind, warum hat die Welt dann noch Probleme? Es ist zuviel, das ist aber wohl ein Problem der garphic Novel und nicht des Films.
Die Probleme von dieser Figur werden auch recht ausführlcih behandelt, was sich ab etwa der Hälfte des Films wiederholt und damit überflüssig ist.

Resultat:

Insgesamt sehr gelungen. Aufgrund der genannten, nicht so gut gelungen Dialoge und Schnulzigen Szene, gebe ich
8 von 10 Rohrschach Tests.


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Aphiel am März 18, 2009, 11:56:41
Shil,

habe ich das falsch verstanden, dass die Welt genau deshalb noch Probleme hat, weil der gottgleiche Übermensch eben selber Probleme hat, bloss eben andere Probleme, als dass ihn die Welt, in der sie existieren, noch irgendwie interessiert? Ist nicht gerade die Gottwerdung von Dr. Manhattan das größte Problem, weil er damit seine Menschlichkeit einbüßt?


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 18, 2009, 12:00:03
Halb, die Welt hat Probleme weil sie noch im Kalten Krieg steckt. Dr. Manhattan hat seine Menschlichkeit verloren, weil das nicht wichtig ist. Die Erde ist im Universum ebenfalls unwichtig. Ohne Dr. Manhatten funktioniert der Film nicht. Allerdings finde ich wirken die vermeintliche Probleme, angesichts eines gottähnlichen Wesens das auf Seite der Amis steht daherkonstruiert....


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Bloodyscar am März 18, 2009, 12:30:52
*Mal Spoilermakierung mach*





Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 18, 2009, 12:37:04
Die spoiler bitte nur lesen, wenn man den Film kennt. Danke  :D



Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Bloodyscar am März 18, 2009, 13:33:31
~Spoiler~




Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 18, 2009, 14:17:26

Sorry für die Spoiler.


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Bloodyscar am März 18, 2009, 14:35:20

Sorry für die weiterspoiler.. *gg*



Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 18, 2009, 14:43:42


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Aphiel am März 18, 2009, 17:35:32
lol

ihr seid ja dooof! :D

nein, ich hab mir die Spoiler NICHT angesehen, aber ich finds fies, dieser Versuchung ausgesetzt zu sein, nur weil mir bislang Zeit, Geld und die passende Begleitung fehlten, um selber den Film zu sehen ;)


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Marrok am März 18, 2009, 18:15:56
Ich weiß nicht, ich hab irgendwie mit den ganzen DC Helden (gewisse  Batman Reihen abgesehen und LOBO!!) Probleme hat. Ich kann zu ihnen irgendwie keine "Verbindung" aufbauen
Liegt  eventuell daran das sich Marvel, zb mit der Ultimate Reihe, zumindest in meiner Kindheit früheren Jugend besser um das "junge" Publikum gekümmert hat

und das gleiche Problem hab ich mit Watchman


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Nile am März 18, 2009, 19:49:37
Ich hab den Film auch gesehen, und ich muss sagen ich fand ihn cool, auch wenn einige Szenen echt ekelig waren...

Ich könnte mir aber vorstellen, dass sie dieses "Großerereignis" genommen haben, weil der Comic zum ersten mal in der Mitte der achziger erschienen ist und da war das Thema noch ziemlich nah... Und warum sich was ausdenken, wenn es direkt vor der Nase liegt ;)

ich finde der Film lohnt sich

*sich jetzt Rohrschach's Maske bauen geht*


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Bloodyscar am März 18, 2009, 19:53:59
*sich jetzt Rohrschach's Maske bauen geht*


Wenn du die mit den Bewegungen darin hinkriegst nehm ich eine davon! Ich zahle auch gut!


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 18, 2009, 20:03:47
@ Marrok

Wieso war mir klar das du auf LOBO stehst  ;D

@ Aphiel

Das merkst du erst jetzt ? ;)



Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Nile am März 18, 2009, 20:15:08
Muss ich mir noch überlegen, ob ich dir eine abgebe bloody.

entweder ich koste meine Überlegenheit aus, weil ich eine hab, oder ich mach eine Menge kohle damit..... *grübbel*


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: medusas child am März 18, 2009, 21:59:37
Hey, LOBO RULES! *geht jetzt ins Bett und schmökert noch ein wenig in ihrem Roman, bevor sie ihr LOBO-LESEZEICHEN wieder zwischen die Seiten klemmt*  8)


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Marrok am März 19, 2009, 10:50:00
Ich bin ja gespannt ob sie mal das Amalgam Universum verfilmen oder den dazu passenden Universumkrieg

naja dann müsste DC nochmal sich eingestehen das sie verloren haben.. ob man das will :P

............

@Topic
Ich hab auch optisch ein Problem mit der Filmumsetzung.. dieses Eulenkostüm geht mal gar nicht, auch wenn der Film an sonst nicht zum Kritisieren ist.. es sind die Kleinigkeiten...


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 19, 2009, 14:55:27
Halte ich wie Marrok, es sind kleinigkeiten die den Film ein wenig nach unten ziehen. Generell denke ich das es an der Vorlage liegt. Mir persönlich ist Marvel lieber. Auch wenn die dortigen Verfilmungen bis auf einige Ausnahmen eher schlecht waren.

@ Topic

Ich sage nichts gegen LOBO ich stelle fest, das mir das klar war ;)


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Marrok am März 29, 2009, 01:11:34
Hin und wieder vergeude ich Zeit weil ich einfach nur blöd rumsitze

heute habe ich Zeit vergeudet und dabei 9 Euro verloren indem ich mir Watchman angesehen habe. Ich bin mir sicher das draußen gibt es nun einige Leute die nun aufschreien werden, aber meiner Meinung nach war der Film einfach nur schlecht!

Die Thematik ist sicher nicht leicht zu verarbeiten, keine Frage und einen "Superheldenfilm" und das Projekt war ja mutig.. aber es ging total in die Hose. Ich schreib den Rest lieber im Spoiler



Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Ninchen am März 29, 2009, 11:38:26
Hmmm also ich fand ehrlich gesagt gerade dieses "überall ein Stückchen abschneiden" so reizvoll. Und meiner Meinung nach ist das auch nötig, denn es lässt den Film irgendwie  bizarr wirken (auf der einen Seite totaler Kitsch, wie die Sexszene in dem Gleiter mit Flammenwerfer zum Höhepunkt, auf der anderen Seite brutalster Realismus, wie die Sache mit der schwangeren Frau in Vietnam), was meiner Meinung nach die Message des Films nur unterstreicht, denn auch die Welt der Watchmen ist bizarr.
Watchmen macht sich in der Hinsicht echt Mühe, jedes bekannte Filmklischee zu brechen. Das zeigt sich meiner Meinung nach vom Einfügen scheinbar unpassender Musikstücke, über diese "Real-Sexszene" auf der Couch, die total unhollywoodmäßig war aber trotzdem jedem Kinogänger bekannt vorkam ("Rück mal ein Stückchen!") bis hin zum Showdown wo sie Comichelden an sich parodieren . Wobei der Film ja sowieso viel von einer Parodie an sich hat, allein wenn man sich die Watchmen anschaut, die alle mehr oder minder irgendwas von einer bekannteren Figur haben.

Ich persönlich fand den Film super, er hat mich echt mitgerissen und auch die vielen Rückblenden, welche den Charakteren Tiefe geben, haben mich nicht gestört. Ich glaube, es ist echt die Frage mit welchen Erwartungen man in Watchmen geht: Wer einen klassischen Superheldenfilm erwartet, ein bissl quietschbuntes Popcornkino a la Spiderman (und bevor die Spidermanfans jetzt auf mich einhacken --> ich mag Spiderman!!! ;D ) oder von mir aus wie Batman, etwas düsterer, aber trotzdem noch klar Gut gegen Böse, der wird von Watchmen vielleicht irritiert sein.

Man muss sich bei den "seltsamen" Ereignissen im Film halt auch fragen, was die sollen.
Und. Rorschach rockt! Er und Ozymandias haben mich nebenbei sooo an zwei NSCs aus meiner Vampire Chronic erinnert, hat mich wirklich amüsiert....

10 von 10 Punkten für Watchmen von Ninchen :D





Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Marrok am März 29, 2009, 12:20:32
ähm.. man wusste wer Regie geführt hat und konnte somit keinen Standardfilm erwarten. Watchman hat mich nicht irritiert.. er war einfach schlecht und langatmig. Der Versuch Kunst zu schaffen und wieder einmal prächtig zu versagen

btw Spiderman ist wohl die schlechteste Comicübersetzung die es in der moderne jemals gab. Selten hat man ein Original so in den Dreck gezogen

edit: Und was echt genial ist.. nach so viel Mühen und Zeitverbrach in den Rückblenden sind die Charakter wieder mal typisch Hollywoodleeer.. ausgenommen eben Rorschach, könnte aber bei ihm am Charakter liegen

mal davon abgesehen das die Schauspieler auch noch mies sind ^^

Sin City war toll
300 war schon reine Bilderschlach
Watchman.. nö danke ^^


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 29, 2009, 12:52:10

Wie gesagt, ich mochte Watchmen, der Film hat mMn auch erhebliche Schwächen, konstruierte story, aber ich finde Das Zack Snyder seinem Stil treu geblieben ist. Ich steh auf 300 !  ;D

@ Ninchen

Also Watchmen, bricht keine Filmklischees, der greift ebenso wie die meisten Film auf bestimmte Sachen zurück, da war kein Stilmittel bei, das neu interpretiert wurde...

Zuviel 80er Jahre Musik...


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Marrok am März 29, 2009, 14:31:53
Grad keine Zeit, aber ich hoffe ich kann später eventuell noch besser erläutern was mich gestört hat

irgendwie war es wie ein schlechter Cocktail.. die einzelnen Zutaten waren ja ned soo schlecht, aber zusammen brr :)


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Ninchen am März 29, 2009, 18:33:27
@ Ninchen

Also Watchmen, bricht keine Filmklischees, der greift ebenso wie die meisten Film auf bestimmte Sachen zurück, da war kein Stilmittel bei, das neu interpretiert wurde...

Also das würde ich aber schon sagen - vor allem in der Kombination. Von einem Superheldenfilm erwarte ich in der Regel
a) keine in dem Maße ambiguen Charaktere, so dass man nicht mal weiß, ob es jetzt Helden oder einfach skrupellose Irre mit Größenwahn sind
b) keine "Normalosexszenen"
c) einen klar auszumachenden Antagonisten
d) eine Kathastrophe die im letzten Moment abgewendet wird
e) positive moralische Werte, die mir verkauft werden

In dem Sinne bricht Watchmen ganz klar mit dem Obligatorischen, in anderen Fällen spielen sie nur mit dem Klischee (abgelaufener Countdown? Sexy erstes Mal, das eher daneben geht?). Das sind doch DIE Klischees über die sich normalerweise immer lustig gemacht wird (siehe "100 Tipps wie ich ein böser Weltenherrscher werde: Platz x: Ich töte den Helden ERST und erkläre ihm DANN meinen bösen Plan") :t


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Shilindra am März 30, 2009, 09:41:39
@ Ninchen

Sehe ich anders. Watchmen hat eine etwas andere Vorlage als andere Comicverfilmungen, wenn die Umstezung nah an der Vorlag ist, mag das was "neues" auf den ersten Blick sein.

Die Dinge die von einer Comicverfilmung und ich erwarten sind höchstgradig verschiedenen. Ich erwarte einen handwerklichen soliden Filme, nah an der Vorlage, glaubwürdige Charaktere gehören zu jedem Film.

Watchmen bricht nicht mit dem obligatorischen. Für mich haben sie das Rad nicht neu erfunden.
Die Moralkeule war dabei, die hat sogar getrieft...

Generell werden wir eh auf keinen Konsens kommen  ;D
Da unsere Geschmäcker zu verschieden sind.


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Arkam am September 12, 2012, 10:37:00
Hallo zusammen,

da der Film in den 80ern spielt passt die Musik einfach nur perfekt.

Ich habe ja erst den Comic gelesen und dann den Film gesehen. Da viel schon angenehm auf das man zwei Ebenen die im Comic drin waren gestrichen hat. Der Piraten Comic, dessen Sinn im Comic ich nicht verstanden habe und das Sachbuch über die Helden fallen raus. Von da aus ist die Verfilmung schon sehr viel flüssiger als der Comic.

Aus meiner Sicht ist die grundlegende Frage des Films ja was passiert wenn die Lösung eines Problems, nämlich Helden gegen Verbrecher, selbst zu einem Problem wird, Rorschach oder ein Problem nicht lösen kann, Dr. Manhatten und der drohende Krieg bzw. Schurken die sich auf Helden fixieren.
Alle Figuren geben auf diese beiden Fragen eine Teilantwort beziehungsweise sind ein Teil des Problems.
Dr. Manhatten könnte einen Weltkrieg nicht verhindern er ist zwar ein potentes Waffensystem aber eben nicht perfekt. Seine Lösung besteht darin Technologie zu erschaffen um den Menschen zu helfen.
Oxymanias will mit einem großen Knall die Gesellschaft verändern. Die neue Gesellschaft soll durch Technologie besser werden.
Rorschach sieht seine moralischen Einstellungen als Lösung an. Er setzt sie mit Gewalt und auch gegen bestehende Gesetze durch. Damit wird er selbst zum Täter und ruft auch eine gesellschaftliche Gegenreaktion hervor.
Der Comedian hält staatlich legitimierte Gewalt und Galgenhumor für eine Lösung. Damit löst er ebenfalls eine gesellschaftliche Gegenreaktion hervor und man stellt sich doch die Frage ob ein Staat der zu solchen Mitteln greift etwas ist was man bewahren möchte.
Owl Man und Laurie sind da eigentlich die Normalsten in der Runde. Sie möchten eine friedlichere und glücklichere Welt und setzen dafür erst Mal friedliche Mittel ein. Erst dann wenn sie direkt angegriffen werden greifen sie auch zu Gewalt. Im Rahmen des Films stehen sie für uns alle, also die normalen Leute die eben mit ihrem Leben und ihren Lösungen nicht radikal in Geschichte, Technologie und Gesellschaft eingreifen. Deshalb wohl auch die langen Szenen beim Essen, in der Küche und eben beim Sex. Das ist eben normal und gesellschaftlich irrelevant.
Am Ende sind sie es die auch am ehesten gewinnen. Sie können ihr Leben fortsetzen und bemerken positive Veränderungen in ihrem Leben. Die Gewaltanwender und Revolutionäre sind entweder tot oder sind zu etwas unmenschlichen geworden, Dr. Manhatten.

Gruß Jochen


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Arkam am September 13, 2012, 00:46:59
Hallo zusammen,

zwei nette Anspielungen fallen mir jetzt erst wieder auf.
Vor dem Gothamer Opernhaus, das ausgerechnet die Fledermaus spielt, verhindert ein Held einen Überfall. - Wer jetzt nicht an den Raubüberfall an Batmans Eltern denkt kann wohl mit Superhelden Filmen nichts richtiges anfangen.
Zudem ähnelt der neue Night Owl mit Anzug und Brille auffallend einem Reporter mit Namen Clark Kent / .

Gruß Jochen


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Aphiel am September 22, 2012, 20:32:48
*seufz*

Ich weiss gar nicht, wo ich anfangen soll...


... ich mache es kurz und schmerzlos:

Watchmen (graphic novel) - absolut lesenswert, genialer Zündstoff, weit mehr als ein "billiges Comic" - ein gesellschaftskritischer Bildroman!
Watchmen (motion comic) - leicht gekürzte, animierte Version des Buches, sehr sehenswert, weil unverfälscht
Watchmen (der Film) - nett umgesetzt, vieles vom Originalbuch beibehalten, aber leider auch vieles (m.M.n. zu viel) abgefälscht

Einige Stichpunkte (ja, ich hab mal den Vergleich gemacht, Kapitel für Kapitel):
- generell zu wenig Infos/Hintergründe zu den Charakteren. Manche von ihnen wirken im Film im Vergleich eher blass und schlecht nachvollziehbar.
- die Parallelerzählung (Comic im Comic) fehlt.
- Sachartikel zwischen den Kapiteln wurden (wahrscheinlich bedingt durch das Format als Kinofilm) entfernt - hier gab es viele zusätzliche Einblicke in die Hintergründe und vor allem in die Motive der Charaktere, besonders die "Minutemen", also die erste Generation (Hollis Masons Buch, Walters Akte aus der Psychiatrie, Dans Essay über Pallas Athene usw.)
- die Auflösung ("der große Schwindel") war völlig anders begründet und konzipiert. Der Effekt war zwar letztendlich derselbe  aber das Buch hat es besser hinbekommen, finde ich

Mein Fazit: der Film ist eher "massenkompatibel" gehalten.
Wer die Vielseitigkeit und vielschichtige Gesellschaftskritik von Alan Moore wirklich auskosten möchte, dem sei die Graphic Novel empfohlen. Wer sich den Stoff lieber in der Gruppe antun will, kann mit dem Film nicht verkehrt liegen, es sei denn man macht eine ernsthafte Buchclub-Diskussion auf. Die Graphic Novel ist mehr als 3-Stunden-Popcornkino (sowohl wörtlich als auch im übertragenen Sinn), sondern an der hat man ordentlich was zu beissen. Ich selbst werde sie sicher auch noch ein 5. oder 6. Mal lesen und mit Sicherheit wieder neue und faszinierende Details entdecken. Für einen Abend mit Freunden würde aber auch ich immer wieder zum DVD-Regal gehen und den Film wählen - weils einfach schöner ist :)

mfg
Aphiel


Titel: Re: Watchmen
Beitrag von: Arkam am September 22, 2012, 21:27:46
Hallo Aphiel,

wau eine akademische Liebeserklärung an eine Grafic Novell und ein bisschen auch an den daraus entstandenen Film. . Denn würde ich dann allerdings auf Blu Ray genießen und nicht als DVD. ;-)

Gruß Jochen