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Ist Werwolf nicht DAS Rollenspiel schlechthin für Männer, zumindest in der nWoD (bei der oWoD weiß ichs nicht)?

Es geht um Gewalt, Sex und Revierverhalten. Es ist animalisch
Konflikte werden mit den Klauen gelöst, intrigieren ist etwas für Pussys (Vampire). Nach dem Konflikt setzt man sich in einer Bar und trinkt ein Bier und lacht gemeinsam.
Kein Psycho-Mobbing, kein Etikettengeschwafel.
Das Alpha-Männchen ist Anführer des Rudels weil es das stärkste ist, und nicht weil es sich am elegantesten Verbeugen kann.

truly manly, oder?


Edit (medusas): Schreibweise des Titels angeglichen und Smiley in Titel eingefügt.

*am Boden liegt vor lachen*
Ich bin mir sicher du wirst wegen dem Titel einen auf den Deckel bekommen den nicht jeder DMAX kennt :P

Ich persönlich würde Paria auch als "wilder" bezeichnen. Wilder und zugleich gruseliger da die Schattenwelt für mich ein Ort ist der sehr genial für Horroerlebnisse geeignet ist. Nur hat man halt mit anderen Problemen als Vampire zu tun weil die doch eher in ihrer eigenen kleinen Welt leben :)

Aber schon wie bei DMAX finde ich nicht das das Setting etwas nur für Männer ist. Sicher die kitsch schmalz Tori/Daeva hat im Paria nix verloren da auch weibliche Werwölfe diese "wilde Natur" in sich tragen.

www.dmax.de

Titel ist eine Parodie!

Nun dürfte es klar sein ;)
Ich stelle Männer nicht über Frauen. Im echten Leben ist es eher anders rum ;D

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Vampire leben doch genauso zurückgezogen, normal auch nur in einer Stadt. Da intrigieren sie dann fröhlich untereinander.
Natürlich gibts weibliche Werwölfe oder Werwolfspielerinnen. Aber es gibt ja auch männliche Vampire und Vampirspieler
Und selbst der wildeste Vampir (Gangrel/Moroi whatever) sieht noch aus wie Mädchen wenn er neben Willi Werwolf steht

Ich bin ein Weibchen und mag Werwolf unheimlich gerne. Das Setting ist toll und beitet jede Menge Möglichkeiten. Aber ob man Werewolf mag oder nicht hat doch nichts mit dem geschlecht zu tun.

Bei Vampire geht es auch um Sex, Revierhalten, Instinkte und Triebe ;D. Wenn man es richtig spielt.

Ich denke nicht das Werwolf nur was für Männer ist....

Ich wollte ja auch gar nicht sagen, dass es nur für Männer ist.

Sondern eher, dass es eigentlich Männer in Urform repräsentiert. Der Urmensch, der aus der Höhle

Vampire sind zwar auch ein wenig so, aber irgendwie viel mehr wie Furien. Und da wird auch nicht unbedingt gekämpft sondern Intriegen gespinnt. Man ist geduldig.

Werwolf ist impulsiv. Auf einmal kommt die Wut raus und man prügelt sich.. und dann ist es auch schon wieder gut! Wie eine Schulhofprügelei eben

Eine Frage hab ich nun aber wirklich

wo geht es in Paria oder in einem der Vampirsysteme um Sex?

Nirgends!


edit: Der Unterschied ist wie sich das Revierverhalten und Co im Spiel auswirkt. Vampire haben es halt nicht so mit dem Schattenreich (WOD2) und Parias haben es nicht so mit interne Intrigen

Bei Vampire: Gar net

Bei Paria: Einmal die ganzen Regelungen, von wegen zwei Werwölfe dürfen keine Kinder haben, und dann noch, dass man sich besser mit Wolfsblütigen (die Menschen da) paart, weil da die Chance auf einen Werwolfnachwuchs größer ist.
Also Sex ist im Sinne von Arterhaltung gemeint, und nicht im Sinne von Spaß. Wie eben auch zur Anfangszeit des Menschen.
Arterhaltung ist ein wesentlicher Bestandteil der Werwolfexistenz, noch mehr als bei Menschen, weil die Chance einfach so gering ist

Joa Werwölfe sind nicht unsterblich und wollen aber trotzdem, dass ihr Erbe weitergeführt wird. Somit ist die Arterhaltung sicher wichtiger.. man kann da nicht "einfach" ein neues Kind in die Nacht rufen.

Zugleich haben sie aber das Problem des erhöhten Aggressionsverhalten welches sie in sich tragen. Außerdem sind Werwölfe einfach "uriger" als zb Vampire. Sie haben einfach einen Hauch von Schamanismus in sich.. schon alleine durch die Verbindung zu den Spirits und dem Shadowrealm

Man darf auch nicht vergessen, dass die Werwölfe mit der Bestie in "Einklang" leben während die Vampire immer versuchen müssen es zu verstecken und zu verbergen. Zum Glück gibt es ja nicht mehr dem Pfad Mist und dem Durschnittsvamp wird es nicht gefallen dem Tier zu Nahe zu sein

Huh? Also Paria kenne ich nicht, aber zumindest in Vampire: Requiem spielt Sex imho doch durchaus ne Rolle... häufig zwar eher als Mittel zum Zweck oder aber um irgendwelche kaputten Obsessionen auszuleben. Man schaue sich die Daeva an und wenn man das Regelbuch liest, dann spielt Sex darin jetzt keine allzu kleine Rolle.

Naja das ist aber auch von Vampirklüngel zu Vampirklüngel unterschiedlich (und vielleicht auch von Werwolf zu Werwolfklüngel). Ein guter Teil der Vamps haben doch auch keinen Bock auf Kokettiere und Intrigengespinne, sondern schnappen sich lieber ihr Schwert/Knüppel/Pumpgun, laufen durch die Gegend und hauen drauf. Man schaue sich mal die Gangrel oder ne Blutlinie wie die Brujah an. Und wenn ich mal an die neuen Regeln in Requiem bezüglich des "Tiers in dir" gehe... also so ein Gangrel, der austickt und mit Klauen und Stärke auf dich losgeht ist nem biestigen Werwolf imho da durchaus ebenbürtig...

Geb dir aber recht dass Frauen glaube ich tendenziell seltener die wilder Haudruffs spielen wollen als Männer.

Vampire Sex? Auch wenn es in Vampire möglich ist und auch sicher von vielen getan wird spielt es für das System an sich wenig Rolle. Vor allem da Sex nicht mal mehr ist als ein zb ein "angenehmer Duft"
Daevas geben sich ihrem Laster nach.. und selbst wenn sie das Laster Lust hätte muss sich das nicht zwangsweise auf Sex beziehen. Die Möglichkeit es aber so zu spielen ist die Freiheit im System aber nicht die Regel. Im Zirkel spielt Sex eventuell noch einen Zusammenhang in manchen Subkulten, aber man darf nie vergessen das Sex bei Vampiren lange nicht mehr das ist was es bei Menschen ist

Es fehlen die Hormonie
Es fehlen die Gefühle
Es fehlt die Ekstase

Das einzige was das wirklich noch bringt ist Blut und genau deshalb sind so manche sehr menschliche Vampire die sich aber trotzdem diese menschliche Nähe suchen unglücklich, da sie erkennen, dass sie dann doch nur noch eine wandelnte Leiche sind :).
Und dazu gehört auch siche Sex als Mittel zum Zweck @Jagd. Es stumpft ab
Aber ich denke, dass geht langsam in ein anderes Thema über *g*

....

Sicher können Vampire auch brutaler sein

Aber:
Man braucht sich nur die Menschlichkeitstabelle ansehen um zu sehen, dass Gewalt schnell ins verderben führen kann. Ab Stufe 5 strahlt der Vampir schon eine unheimliche Aura ab die Menschen von ihm warnt.
Ab Stufe vier merkt man es auch schon optisch, dass man eigentlich ne kleine Leiche ist.
Naja und guckt dir mal an was die Stufen bedeuten. Mit MK 5 muss man zb bei Brandstiftung würfeln.. bei MK 4 selbst auch noch bei Mord im Affekt
Sogar mit MK3 ist ein geplanter Mord noch ein Grund für einen Wurf.. und MK3 ist schon heftig und eher mehr als selten. Ahnen pendeln sich ja sogar meist bei MK4 ein und ich denk der Durchschnittsvampir in jungen Jahren hat so 5-7
Der Vampir steht eben in Konflikt mit seinem Tier und wenn ein Klüngel zuviel Gewalt einsetzt hat es bald Probleme

Paria:
Paria haben statt Moral Harmonie und die verläuft ganz anders. Sie sind Jäger und töten gehört dazu. Nur das unnötige töten von Mensch und Tier ist bis auf die Stufe 5 ein Vergehen gegen die Harmonie.. Notwehr ist nie ein Problem, oder das man sein Revier verteidigen muss.. ist ja ned unnötig
Andere Kreaturen zu vernichten verlangt nie einen Wurf
Ausnahme bis Harmomie 4 sind andere Werwölfe

Das macht den Unterschied im Gewaltverhalten :)

VETO. Zumindest in der WoD 1 gibt es den Path of Ecstasy, Deshalb gibt es Eksatse ergo auch Sex. Gefühle gibt es gratis.  ;)

Ich finde Werwolf auch nicht wirklich gewalttätig...

Zum Glück gibt es in der WOD2 keinerlei dieser Drecks Pfade.. egal ob nun auf Disziplin noch auf Menschlichkeitsebene.. das waren nur Dinge die damals das System zerstört haben.

Naja Paria werden nicht unüberlegt Gewalt einsetzen, aber wenn sie es müssen zucken sie nicht mit der Wimper. Paria sind die Hüter der Barriere und sorgen für das Gleichgewicht in den 2 Welten und da geht es oft heiß her
Hingegen wird ein Vampir der nicht zu tief sich an das Tier verfallen lassen will, dies auch immer im Hinterkopf behalten

@ Marrok

Ich glaube Pfade wäre ein anderes Thema ;).

@Topic

Nur weil man mit Gewalt einsetzen könnte, heißt es ja nicht das man sich bei werwolf nur durch die Gegend metzelt. Generell denke ich eher das Werewolf viele andere Facetten hat, als doofes H&S.

Werwolf ist das kampflastigste System der nWoD

War ja vorher nicht anders, trotzdem muss ich nicht H&S betreiben.

Ausserdem mal eine andere Frage: Warum reden wir darüber das Werwolf eher für Männer ist, als für Frauen?

Diese Aussage möchte ich revidieren:

In Werwolf spielt man den archetypischen Mann, das kann natürlich auch Frauen, vielleicht sogar eher, ansprechen.


Und nirgends wird gesagt, dass ich Werwolf als H&S sehe.

naja das würde ich nicht sagen ^^ ich finde fast das Hunter "kampflastiger" ist weil das als "Grundsetting" die Jagd die das Übernatürliche (oder auf gewisse Kreaturen hat)

Werwolf hat als "Grundsetting" den Konflikt Paria - Reinen und die damit verbundene alte Schuld. Zugleich das Gleichgewicht zwischen den Welten

von H&S ist das noch weit entfernt :)

Bei unsere Werwolfrunde waren wir auch Halb Halb.. aber das waren wir durch jedes System :), aber wer weiß was Tam für Frauen/Mädchen kennt :).. also meine Freundin hätte mit nem Paria ihren Heidenspass :D

Und wenn mein Werwolf ein Weibchen ist  ;)?

Mit Hunter habe ich mich nicht beschäftigt und wie es  mit Werwölfen in der WoD 2ist kann ich nicht genau sagen.
Ich dachte auch das wäre eher ein Allgemeines Thema...

Hunter ist für mich weniger Kampflastig. Und Hunter kann man kämpferisch spielen, muss man aber nicht. Es kann genauso gut die Aufdeckung einer übernatürlichen Verschwörung im Vordergrund sein.
Es hat aber nichts "typisch männliches" wie Werwolf. Der Kampf gegen die Reinen, die Azlu und die Rattenviecher (oder sind Azlu Ratten und dann gegen die Spinnengeister?) steht dann doch etwas mehr im Vordergrund. Ebenso wie das Töten von Geistern und das rituelle System der Jagd.


Unterliegt es den gleichen physiologischen und psychologischen Gegebenheiten wie das männliche Pendant.

Alos ist das Geschlecht dabei egal, somit auch das Spieler geschlecht. wenn ich nun die Freudsche Psychoanlayse heraushole, und feststellte, das derV Werewolf und  auch der Mensch dahinter, als Spieler - Triebe und Instinkte aufweisen, kann ich ja rein theoretisch auf eine Geschlechtliche Vorliebe, des RPG verzichten.

Nun in der Theorie: Unterliegen Werwölfe auch einer geschlechtsspezifischen Sozialisation? Läßt sich das einfach so auf ein fiktives Wesen im RPG übertragen?  ;D

Auch wen Freud nicht das Maß aller Dinge ist:

Beim Werwolf ist das ES, wie beim Urzeitmenschen (Mann) stärker ausgeprägt als beim normalen modernen Menschen.
Das Geschlecht des Spielers ist natürlich egal, ebenso das Geschlecht des Werwolfs, weil sich ein weiblicher Werwolf ebenso auf die Instinkebene des Mannes herabsetzt.

für diese Fragen gibt es

Menschen: Moral
Vampire: Menschlichkeit:
Werwolf: Harmonie
Changeling: Clarity
Mage: Wisdom
Promethean: Humanity

natürlich mit den Erklärungen dabei.. somit weiß man welche "ethnischen" Werte diese Wesen haben und wie sie in jenen "Handeln" können. Natürlich kann man dagegen verstoßen nur hat dass dann Konsequenzen

Und das Werwölfe sind einfach mal Jäger :)

Eben:

Situationen mit Kampf zu lösen, wird manchmal gar nicht bestraft (JA, es gibt Ausnahmen!)

Das ist bei den anderen nicht so, da muss man auch Würfeln, wenn man in Notwehr tötet.

Wenn Werwolf Harmonie steht, dann komme ich zu dem Schluß das Werwolf nicht für Männer ist. Die wenigsten sind Harmoniebedürftig.

@ Tam

Die Steinzeitmenschen war zwar Instinktgetrieben, aber Es-Ich-Überich funktioniert erst nur dann wenn man in einer Gesellschaft Normen und Werten erliegt.

VR(VTM) Menschlichkeit durchlesen... Paria Harmonie durchlesen.. Unterschied erkennen :)

bin zu Faul abzutippen :)

@ Marrok

Nö, ich besitze keine WoD2 GRW. Das ist doch eine generelle abstrakte Diskussion oder?

@ Topic

Ich statuiere mal folgendes: Nur weil man als werwolf gewissen Instinktgesteuerten Gewaltätigkeiten unterliegt ist das was für männer....

Hm... Das würd eja bedeuten, das Frauen nichts mit Insktinkten und der darsu resultierenden Gewalt im Rollenspiel zu tun haben, was wiedeum zu einer Verleugnung der eigenen Trieb führen würde. Das macht ja nach Freud bekantermaßen Krank. ergo muss man auch als Frau in der Lage seine Triebe auszuleben, Thanatos und Eros. Das beide Triebe existieren und den Menschen beherrschen wissen wir. Frauen sind unzweifelhaft Menschen, also könnten sie ja durch werwolf spielen Thantos und eros ausleben, um so einen gesunden Ausgleich zwischen Es-Ich-Überich zu erreichen.

Es gibt also keinen Grund, warum dies nur für den Mann gelten soll, nur weil er mal Kulturhistorisch gesehen ein Jäger war, das hat schlichtweg was mitEvolutionärer Aufgaben verteilung zu tun. Er war biologisch dazu in der Lage, die Frau hat dafür die Kinder bekommen. Ergo unterliegen beide den gleichen psychoanalytischen Grundlagen. ;D

find ich nicht weil dann würde es ja nicht einmal sinn ergeben über wesen zu reden die es nicht gibt und für die man keine gemeinsame Regeln zugrunde liegen :)

Ohne das zu wissen, kannst du die Argumentation allerdings nicht nachvollziehen.

Überschrift geändert. Eine anregende Diskussion wünsche ich.

Also dann mal weiter ;)

ich würde Paria nicht als "männlich" beschreiben sondern als "animalisch".. nen Werwolf ist eben zum Teil Wolf und das macht den Unterschied zu den anderne Kreaturen

Überschrift geändert?
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Damit ein hergehend behaupte ich, dass Männer animalischer sind als Frauen.

Ich habe da ein WoD 2 vor gesetzt, da es scheinbar um die WoD2 geht, gehört das davor.

Damit eröffnest du eine Diskussion die verschiedene Richtungen aus verschiedenen Wissenschaften anders betrachten würden

Mein eigenen Schluss aus meinem Leben, angesammelten Wissen und meinem Studium.. ist ein JA!

Die Steinzeit steckt noch tiefer in uns als wir oft glauben, unseres soziales Umfeld hat die alten Strukturen in uns eingepflanzt (ich spreche nun für den durchschnittlichen Mitteleuropäer) usw usw. Genetik spielt da auch sicher eine Rolle, da wir sind ja auch alle nur Viecher


Ich würde das aber nicht auf ein RPG beziehen, weil ein solches Produkt ja etwas ist um aus der Normalität auszubrechen.
Das wäre so als würde man sagen alle Männer spielen in D&D Krieger, Barbaren, Schamanen usw und Frauen Kleriker, Magier, Hexenmeister und eventuell noch nen Waldläufer solange er ein knuffiges Pet hat :P

Achso.
Wie schon im Eingangspost steht: Ich kann schlecht wissen wie es in der alten WoD war.
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Aber Marrok:
Es geht doch schon lange eher darum zu sagen, dass man in Werwolf den animalischen Mann spielt, nicht, dass der animalische Mann Werwolf spielt!

man spielt nicht den animalischen Mann

den jener der das Blut in sich trägt ist "animalisch" und verhält sich "animalisch".. egal welches Geschlecht er/sie hat.

Das ein großer Teil unsere Gesellschaft dieses animalische vermännlicht ist wieder was anderes :)

1. Prämisse: Animalisch = urmännlich

2. Prämisse: Werwolf ist animalisch

Schlussfolgerung: Werwolf ist urmännlich


Über die zweite Prämisse müssen wir nicht diskutieren oder?

Problem an der Sache

Werwolf ist nicht nur Mensch

somit kann man das Wertesystem was wir Europäer haben nicht anwenden ;)

Ich denke schon, weil White Wolf, behaupte ich, das westliche Wertesystem im Kopf hatte.

das aber nur eine Rolle spielt wenn man davon spricht ob Frauen oder Männer eher das System spielen.. was aber hier anscheinend nicht mehr der Diskurs ist

die Charakter selbst kann man aber mit dem Wertesystem selbst nicht behandeln da sie eben das Wolfsblut in sich tragen und somit das was wir als animalisch/typisch männlich betrachten in sich tragen und das unabhängig vom Geschlecht und somit ist das ganze nicht mehr geschlechtsspezifisch :)

Dann steckt eben auch in weiblichen SCs das urmännliche.

Noch etwas zur Harmonie:

Menschen töten ist nur an zwei Harmonieverluste geknüpft:

Harmoniewert 6 - Das unnötige Töten eines Menschen
Harmoniewert 2 - Das Jagen und Fressen eines Menschen, um Essenz zu erlangen

-> Ich darf als Werwolf also ab MK5 Menschen töten wie ich will, so lange ich sie nicht auffresse.

Ein Vampir müsste irgendwann auf MK1/2 (Serienmord) würfeln, wohingegen der Werwolf stabild auf MK5 bleibt. Oder drüber, wenn der Tod nötig war. Und nötig kann ein Tod schon sein, wenn der Mensch zu viel weiß.

der weibliche Charakter ist dann aus einer IT Sicht nicht urmännlich sondern nen Werwolf und somit hat er Harmonie und nicht MK.. von daher keine urmenlichkeit mehr  ;D

Mk ist auch näher an der Moral angelehnt als Harmonie *g*

Ich rede auch von einer höchst subjektiven OT-Sicht.

Das ist das tolle an Werwolf, komplett weg von Moral.
Die andern orientieren sich zu sehr daran

Ein wahrer Mann diskutiert nicht...  :t