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Hallo,

Folgendes: hat jemand Erfahrung wie man einem demotivierten Spielleiter wieder Freude am Leiten vermitteln kann?

Die Sachlage ist folgende:
In unserer Gruppe (5 Personen), spielen wir jetzt seit etwas über zwei Jahren 2 verschiedene Vampirechroniken. Eine leite ich, die andere mein Freund.
Jetzt ist das Problem, dass mein Freund seit etwa einem halben Jahr zunehmend angeätzt vom Leiten in seiner Chronik ist und die Spielabende fast schon einen aversiven Reiz für ihn darstellen. Was keinen oder zumindest wenig Effekt auf die Qualität des Leitens hat - nur dass ich mir nachher immer anhören muss, wie doof alles war, wie sehr ihn einzelne Spieler genervt haben etc. Selbst an Abenden, die unserer aller Meinung nach brilliant gelaufen ist, kommt von ihm höchstens ein "ja, war ok".

Auslöser für die Situation waren zunehmende Streitigkeiten zwischen den Spielern, und auch Spieler/Meister. Das hat sich aber in den letzten Wochen eigentlich gegeben, trotzdem kann man nicht sagen, dass er mit totaler Lust und Elan dabei ist. Es wäre auch möglich, dass das Problem im Wesentlichen an einem SPieler hängt - er ist sich da nicht 100% sicher.

Jetzt zur Komplikation: Es ist zwar natürlich im Prinzip möglich dass er einfach aufhört zu leiten, wäre für alle jedoch sehr unangenehm wenn er aufhört. Erstens hängen wir wirklich an der Chronik, die er spielt und auch unseren Charakteren. Sowas wie eine *längere Pause nehmen* ist vor dem Hintergrund auch nicht drin, dass wir alle hier studieren und ich davon ausgehe, dass in spätestens 1 1/2 Jahren die Gruppe sich zumindest in ihrer jetztigen Form ohnehin auflöst. 
Zweitens würde das bedeuten, ich müsste dauerhaft leiten und dazu sehe ich mich derzeit vor meinen anderen Verpflichtungen nicht in der Lage...

Er sieht das auch so und will eigentlich nicht aufhören. Zumal er sich nach wie vor gern Abanteuer überlegt, nur das Leiten ist so eine Sache...
Als Spieler in meiner Chronik hat er übrigens keine Probleme, es ist auch nicht das Leiten generell - es ist nur das Leiten DIESER Chronik in DIESER Gruppenkonstellation - was dummerweise aber das ist, was alle wollen....


Hat jemand vielleicht Erfahrungen auf dem Gebiet, bzw. gibt es generell Möglichkeiten, einem frustrierten Spielleiter wieder Lust am Leiten zu machen....?

Also immer wen ich als SL keine Lust mehr auf Meistern hatte, habe ich dass als aller erstes der kompletten Gruppe gesagt.
Ist denk ich aber nicht zu vergleichen da wir in unserer Gruppe beisher erst zwei mal Streit hatten. Das eine mal ist dannach ein Spieler gegangen und dass andere Mal haben wir dass wieder mir ruhigen bereden hinbekommen.

Vielleicht hilft die gezielte Frage, was ihm am Leiten generell Spass macht. und als Gegenfrage dazu, warum es in dieser Konstellation zu fehlen scheint? Und als Konsequenz, wie man es wiederherstellen könnte?

Vielleicht sollte dein Freund mal überlegen woran es genau liegt und nicht mutmaßen. Sorry aber das ganze liest sich aus der Ferne sehr seltsam.
Denn wenn es nur die eine Chronik ist, kann es auch einfach sein das er keinen Bock mehr auf die Chronik hat. Das passiert halt nach ewigem Duaerleiten. WEnn er mit einigen Spielern Stress hat, dann soll er mit ihnen reden und das klären. 

Hallo Ninchen,

was macht für euch den Reiz in dieser speziellen Gruppenkonstellation aus?
Denn gerade eine Gruppe die den Mitgliedern besonders Spaß macht kann für den Spielleiter ätzend sein.

Gerade bei Gruppen die gut zusammen arbeiten können Synergieeffekte dazu führen das das Aufstellen einer Herausforderung echt Arbeit bedeuten kann. Das ist gerade bei Systemen die einem ein individuelles Charakteraufstellen ermöglichen leicht möglich.

Bei Runden die sich gerne ihre eigenen Herausfordreungen suchen kann es schon Mal sein das der Spielleiter für seine Geschichte keine Chancen mehr sieht.

Man hat sich in der Art des Spielens auseinander gespielt. Gerade Spielleiter die besonders intensiv spielen und sich auch außerhalb des Spieltermins mit dem Rollenspiel beschäftigen ändern sich eben auch. Das gleiche gilt natürlich auch für Spieler.

Zu guter letzt könnte es auch ein Burnout sein. Man hat als Spielleiter einfah keine Lust mehr seine coolen Geschichten in konkrete Spielwerte und Spielrunden ein zu zwängen.

Gruß Jochen

Also an der Chronik an sich liegt es nach ihm definitiv nicht...

Reden, tja, das ist bei uns so eine Sache: Am Anfang (d.h. vor 2 Jahren) haben wir sehr viel geredet, teilweise soviel, dass die Feedbackrunden länger gedauert haben als das eigentliche Rollenspiel - und meistens in handfesten Streit ausgeartet sind (-> bevor wir jetzt rüberkommen wie die sozial inkompetenteste Gruppe der Welt: lustigerweise sind wir alles Psychologiestudenten, d.h. reden sehr gern sehr viel über alles, doch das kann schon mal daneben gehen wenn es sehr spät ist & alle übermüdet sind und die Gemüter erhitzt vom Rollenspiel...)

Die bombige Synergie kann es auch nicht sein, wie bereits gesagt, wir haben uns auch bereits unter den Spielern oft gefetzt. Grund dafür ist, dass alle Spieler sehr fokussiert aufs Characterplay sind (manchmal vielleicht ein wenig ZU fokussiert) und da kann es sowohl ingame wie auch outgame schonmal kriseln. Liegt auch an der Art der Spieler, grad einer ist da so ein manchmal etwas zickiger und grundsätzlich unberechenbarer Spezialfall....

(Oh Gott, wir KLINGEN wie die sozial inkompetenteste Gruppe der Welt...)

Ihr solltet vielleicht gemeinsam versuchen den Grund rauszufinden, was deinen Freund stört. Wenn es einzelne SPielr sind, trennt euch von ihnen.

Das man Psychologiestudent ist, ist ja für das Problem egal. Da könntet ihr euch Abfallbeiseitiger, Gärtner oder sonstwas sein, es würde nichts an dem Problem ändern. Es sollte möglich sein, ruhig und sachlich mit den leuten zu reden.

Hallo Ninchen,

kann es vielleicht sein das der Spielleiter sich schlicht und edel langweilt? Charakterplay ist ja eine feine Sache aber irgendwann möchte man als Spielleiter ja auch die Gegner auf die Gruppe hetzen, den Spielern beim Rätseln und Spurensuchen höhnisch zulächeln oder einfach Mal das Ende einer Chronik erreichen.
Vielleicht kannst du den möglichen Problemspieler hier Mal vorstellen? Es tut einem immer gut zu lesen das auch andere Runden solche Probleme haben.

Ihr klingt wie die typishe Rollenspielrunde die sich gesucht und gefunden hat und jetzt wegen System und Chronik nicht auseinander gehen will. Keine Panik das übt sich. Ab einer gewissen Zeit gehen auch keine Möbel mehr kaputt :-), gehen alle ohne Blessuren nach Hause :-) und auch der Spielleiter kann auf seinen Leibwächter verzichten. :-)

@Shilindra
Wer später beruflich die Probleme Anderer aufdecken und Lösungsansätze vermitteln will setzt sich was die eigenen Probleme angeht vielleicht einfach etwas unter Druck.
Die Gruppendynamische Phase in meiner Rollenspielrunde war auch turbulent und aufschlußreich. Hätte allerdings auch fast die Runde zerissen.

Gruß Jochen

Eventuell langweilt sich die SL einfach, da die Chronik von ihm an Reiz verloren hat. Einfach mal zwischendurch was anderes "Kleines" anspielen und sehen ob es mit dem besser geht

Vielleicht würde euch mal auch ein Settingwechsel ganz gut tun.. auf Dauer immer das gleiche Spiel ist wie jeden Tag Schnitzel :)

Ich muss mal böse werden: Das spricht gerade nicht für angehende Psychlogen.

Was ist wenn es einfach einen ganz banalen und trivialen Grund hat. Vielleicht ist das ja im Moment nur eine Phase. Macht einen Monat Pause mit der Chronik und seht dann doch einfach mal weiter.

Hallo Shilindra,

nicht böse werden.
Ich kenne das Phänomen nur aus der gruppendynamischen Phase meiner Runde. Man entwickelt einfach den Ehrgeiz eine perfekte Lösung für das Problem finden zu müssen. Da wird dann auch schon Mal mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Außerdem kann ich ja auch noch mit meiner Vermutung gründlich daneben liegen.

Gruß Jochen

@ Arkam

War auch eher ein Seitenhieb in Richtung Psychologie Studenten ;)

@ Ninchen

Hat sich die Situation mittlerweile geklärt?

Naja also derzeit leite ich und hetze die Runde durch die Karpaten.

Das witzige ist: es sind exakt dieselben Leute, aber der letzte Monatg war sehr harmonisch, es hat allen gut gefallen (inklusive mir als SL) und keiner ist zu kurz gekommen. Ich würde allerdings nach wie vor nicht sagen dass das daran liegt dass ich die *bessere* SL wäre...

Zur Kurzcharakterisierung unserer Runde...

Mann 1 (mein Freund):
Als Spieler: sehr guter Charspieler (imho der beste der Runde), sehr kreativ und initiativ, längste RPG & Meister-Erfahrung von uns allen, Schwäche: eigentlich keine, labert manchmal bisschen viel...
Als SL: Impro & Stimmungstalent, Schwäche: manchmal vielleicht etwas unnachgiebig/dominant

Mann 2:
Gutes Charakterspiel,  manchmal Tendenz zu extrem irrationalem Handeln, Regelfuchs, leichtes Powergaming, Hilfsmeistern

Frau 1
Sehr tiefgängiges Charspiel, manchmal etwas initiativlos, Tendenz zum Untergehen

Frau 2
noch ein ziemlicher Newbie, mit allen Vorteilen & Problemen die das so mit sich bringt, manchmal bei fortgeschrittener Stunde was zickig

Ich:
Als SL: Gute Stimmung, relativ kompromissbereit, manchmal ein wenig verplant
Als Spieler: Hohe Initiative, leider Tendenz zum Hilfsmeistern, manchmal etwas überheblich, gelegentlich zickig

ist so sicher die bessere Lösung :)

Wenn man als SL keinen Bock hat sollte man es am besten lasse

spüre das grad wieder am eigenen Leib und muss entscheiden ob ich mich noch überwinde die aktuelle Runde als SL durchzuhalten oder einfach aufhöre

Und warum macht dir deine Runde keinen Spaß mehr?

@ Ninchen

Wenn das eine Lösung mit der alle zufrieden sind, sprich das du weiterleitest ist das doch was. Besser als die Runde an der eigentliche hängen aufzugeben.

@ Marrok

Gleiche Frage wie Medusa

Naja aber wie gesagt eine durchgängige Lösung ists nicht, denn ich mag auch nicht immer leiten...

Dann wechselt euch ab Ninchen.. nicht das dir auch noch der Spaß an der Sache genommen wird.

Bei mir sind es verschiedene Gründe:
Ich hab die letzten Jahre zuviel Online verbracht, sei es nun wegen Rpgs oder MMORPGs. Das Leiten einer Umfangreichen Onlinechronik, wo quasi jeder Spieler neben dem Hauptplot jeden Tag einzeln zu betreuen ist passt nicht mehr ganz in meinen Lebensstil.. besser gesagt ich will nicht mehr soviel Zeit reinstecken
Online ist bei mir allgemein das Problem das nach so nem Jahr die Luft raus ist.. ist nun bald so weit *g*. Am Tisch ist das nicht so, aber da sitzt man sich auch nur mal am WE zusammen.
Die Runde wird dann immer zur Arbeit und nicht mehr zum Vergnügen

Problem: Ich hab mir noch soviele Sachen ausgedacht die ich eigentlich noch reinbringen möchte, dass es Schade wäre nun aufzuhören.
Um die Spieler selbst mache ich mir eigentlich keine Gedanken ;) die sind eh überall wo anders noch RPG technisch versorgt :). Und von mir käme ja auch wieder etwas "kleines" etwas wo die SC nur als Gruppe interagierne würden. So ein typisch klassisches klischeehaftes Spiel halt

@Ninchen: Das hab ich auch mal gesagt.
Aber leider blieb es dann doch (fast) immer an mir hängen – zumindest, wenn es um längere Geschichten ging. Bis auf einen anderen Spielleiter, der auch mal über längere Zeit eine Runde leiten kann, haben wir nur so Eintagsfliegen-Geschichten. Das ist reichlich nervig.

@Marrok: An sich nachvollziehbar. Wenn einem das Hobby keinen Spaß mehr macht, dann sollte man damit aufhören. Aber was hat es mit dieser "1-Jahr-Spanne" auf sich? Hat das einen tiefergehenden Hintergrund?

erstes halbes Jahr alles frisch und neu

3/4 Jahr alles "alt" man macht ne kurzse Pause.. es ist noch immer alt . man hat keinen Bock mehr. :). Man muss bedenken, dass man dann ja quasi täglich spielt.. und das ist so wie jeden Tag Schnitzel

Das ist vielleicht ein Nachteil, des Forenspiels, den wir im     
Klassisches Rollenspiel online? – Pro und Contra (http://www.pen-paper.at/community/index/topic,993.0.html)-Thema noch gar nicht erwähnt haben. Der Vergleich mit dem Schnitzel ist gut, sowas kann ich gut nachvollziehen. :)

Aber ist das nur beim Online-Spiel so? Oder vielleicht in den P&P-Runden?

Im P&P kenn ich das nicht. Da hab ich mich immer gefreut wenn nen Spieltag war. Ist zumindest bei mir ein reines Onlineding. Außerdem ist für mich eine Onlinerunde immer mit mehr Arbeit verbunden als am Tisch

Dann klingt es für mich so, als gäbe es nur eine mögliche Abhilfe: Wenn du eine neue Runde startest, dann solltest du von vorneherein festlegen, dass nur an bestimmten Tagen von deiner Seite ein Feedback kommt.

Wie siehst du das?

Meine nächste Runde wird was ganz kleines was nur einen Thread braucht und kein Forum :)  Und die Runde wird auch nur einen Plot lang existieren und dann kommt wieder was neues :). Außerdem hab ich dann 1 Plot und nicht wie jetzt 5 zeitgleich

Wir spielen ohnehin fast alle nebenbei noch in einer anderen Chronik die schon seit 3 Jahren läuft.. so hat man eh Abwechslung


Was ich mit der aktiven Chronik mache ist nur die Frage.. wenn ich mich da jeden Tag um nur 1 Plot kümmere sitze ich trotzdem die ganz Woche dabei *gg*

Was kleineres Aufziehen ist eventuell wirklich die bessere Möglichkeit. Dann kommt man auch nicht so leicht in einen Terminplankonflikt.

Was du mit der alten Runde machst ist wirklich die Frage. Kannst es langsam auslaufen lassen?

Eigentlich wäre da noch ein viel zu übertriebenes hollywoodreifes Ende geplant gewesen, die Plots dafür sind auch schon am laufen.. werd wohl das ganze kürzen müssen... auch wenn dann sicher viel verloren geht und am Schluss alles nen bissel unbefriedigend ist

Das wäre doch schade, wenn es so ein Ende nimmt, oder?

naja nach ner Woche huckt es einen dann auch nimmer ;)

muss halt noch überlegen wie ich das nun mach.. schlussendlich gibt es eh keine perfekte Lösung :)

Was meine Beobachtung dazu ist:

Als Spieler merkt man, wenn der SL keine Lust mehr hat. Das überträgt sich dann auch auf die eigene Motivation. So kommt man langsam in eine Spirale, so dass es immer lustloser wird.

Und nun ist auch noch das Forum down obwohl es nicht so sein dürfte ^^ ein Zeichen? Oder einfach nur die "Wunder" der Technik

Wohl eher ein Wunder der Technik.

Was mir zu Marrok noch einfällt ist folgende Frage: Am Spieltisch hast du aber als SL, nicht das Gefühl das irgendwann die Luft raus ist?

Nö.. ich muss zugeben, ich hab am Tisch auch noch nie länger als ein Jahr durchgehend eine Chronik geleitet. Aber ich finde am Tisch macht es dann doch irgendwie mehr Laune

erstens muss ich nicht stundenlang rumtippen ;)
ich hab nicht jeden Tag das Gefühl ins Forum schauen zu müssen
man sitzt "gemütlich" mit Freunden zusammen, stopft sich mit Zeug voll und das Spiel an sich selbst ist eher ein Teil eines Ritus :)

Genau das wollte ich wissen. Du weisst ja schons ehr genau wo das Problem dann liegt. Ich finde am Tisch spielen auch geselliger. Man hat immer jemanden gegü. ODer man muss mit seiner Online Runde richtig viel Glück haben, so das man auch Telephonieren kann oder sich sehen. Das klappt bei mir hervorragend ;)

Wer sagt dir denn das du jeden Tag ins Forum schauen musst?

Wir haben auch oft über Skype nebenbei gequatscht und Spaß gehabt.. aber ist auch schwierig weil eben nie alle gleichzeitig eher On sind und wann dann doch macht der eine dann doch noch nebenbei was anderes.. Fernsehen oder ka was.
Außerdem muss ich selbst zugeben, dass ich mir selten wirklich im vorhinein Zeit nehme für eine Runde in einem Onlinerpg.. es sei den es ist was wirklich wichtiges.. bei mir geht ganz klar RL vor Game :)

Das sag ich *gg*.. außerdem dauert alles sonst immer so ewig :)

Wohnen die Leute denn so weit auseinander weg? Denn man könnte ja dann alternativ sich hin und wieder so treffen, anstatt dieRunde zu beenden.

Zum ins Forum schauen: Warum machst dir denn scheinbar Druck?

also ich weiß nicht so genau wo jeder wohnt

aber ich glaub im Durchschnitt sind so in etwa 800km Distanz zwischen uns ;) wenn nicht mehr. Und die Runde wäre ja nicht aufgelöst nur ich wurde die Chronik einstellen.

Ne nicht Druck.. aber wenn man eine große Onlinerunde leitet muss man mehr reingucken.. sonst geht ja nix weiter. Alleine das sagen wir Vorstellungssprechen von Seneschall und einem Charakter würde dann ewig und drei Tage dauern ^^ und das tötet den Spielspaß.
Hatten mal ne Runde wo immer alles gehangen ist weil die Leute einfach zu selten da waren.. das kannst knicken, wenn ich für einen Kampf ein Monat brauche spiel ich nimmer und wenn ich in einer größeren OnlineChronik mitspiele sehe ich es als Spieler schonmal als Pflicht, dass ich in der Wochen meine gewissen Stunden für dieses Hobby einplane. Hängt auch damit zusammen weil sonst alle anderen Spieler irgendwann hängen, weil sie A entweder auf dich warten müssen und B alle mal warten müssen damit nicht ein zu großes Zeitparadoxon entsteht
Als SL hängst du dann natürlich noch mehr drinnen.. und wenn ich so etwas machen will dann richtig und nicht alle Tage mal reingucken ein paar Posts machen und dann wieder verschwinden so das ein Besuch beim Seneschall eine Lebensaufgabe wird
Und die Spieler die währenddessen nur untereinander agieren 20000 Plays schon hinter sich haben (nun mal etwas übertreibt :))

Also Marrok und ich wohnen schonmal 565 km voneinander Entfernt. Ein anderer Mitspieler so um die 580km und ein weiterer afaik noch mehr.

Da is nix mit "mal treffen fahren und am Tisch spielen" ^^


Das wir nimmer Skypen liegt nicht an mir! :P