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Hallo Ihr Liebinnen, hallo Ihr Lieben,

mir ist es schon des Öfteren passiert, dass es in der Auslegung von Disziplinsanwendungen je nach Interpretation in ihrer Auslegung gravierende Unterschiede gibt. Es gibt einfach Fragen/Situationen, die in den Regelwerken nicht geklärt werden.

Meine Frage ist: Was passiert mit einem Vampir, der in Blutform (Viscissitude 5) in ein fließendes Gewässer gekippt wird?

Ich bin gespannt auf Eure Meinungen.

Gibt es vielleicht Dinge, die Ihr nicht hinreichend geklärt wisst? Oder wo es schon einmal zu Meinungsverschiedenheiten kam?

Puh, das ist echt eine schwere Frage.
Laut Regelwerk wird der Vampir in der Blutform nur vernichtet, wenn das Blut getrunken oder zerstört wird. Feuer und Sonnenlicht wirken normal, aber anderer Schaden ist nicht möglich.

Jetzt kommen wir zu der Frage, ob das Blut durch die Diffusion im Gewässer zerstört wird. Ich würde sagen: Ja. Weil die durchgemischten Moleküle in einem Gewässer nun wirklich kein Blut mehr sind. Aber ich bin weder ein Experte für Chemie noch für Physik.

Es steht aber nirgends da, dass man das Blut verdünnen kann.

Es steht aber da, dass sich das Blut physikalisch korrekt verhält. Dazu gehört auch, dass sich die Teilchen im Wasser verteilen. Und wenn du 5 Liter Blut in einen Fluß oder See kippst, kannst du nicht mehr wirklich von Blut sprechen. Wahrscheinlich hätte der Vampir aber noch einige Augenblicke Zeit, bis sich alles so verteilt hat, dass er seine Bestandteile nicht mehr zusammenbekommt.

Aber: "[...] sein flüssiger Körper verhält sich so, wie es für eine Blutpfütze normal wäre." (Vampire aus der Alten Welt, F&S, 1994)

In der Disziplinsbeschreibung wird bei jeder beschreibung darauf beharrt, dass der Körper des Vampirs nur in einem Blutähnlichen Zustand ist. Es ist Vitae. Kein Blut.

Hey Pinky :D


Meine Meinung: man behandelt ihn so, wie einen Samedi, der in Aschenform ist und dann verstreut wird. Die schlimm anzusehenden und oft auch stinkenden Mitglieder dieser Vampirblutlinie (sie heissen nicht umsonst "Zombies") haben eine Disziplin namens Thanatosis, mit der sie ihren Leib in ascheähnliches Pulver verwandeln können, als wäre er frisch ausm Krematorium zusammengefegt worden. Natürlich können sie sich aus der Asche wieder zusammenfügen. Vorteile hat es wohl vor allem bei Langstreckenreisen, wenn man sich selbst in einer Urne nach Übersee verschickt ;)


Ich zitiere aus dem Vampire - die Maskerade Kompendium für Erzähler:

Falls ein Samedi ausgestreut wird, wenn er sich in dieser Form befindet, gehen für (ungefähr) jedes Zehntel des Charakters, das ausgestreut wurde, 1 Gesundheitsstufe und 1 Blutpunkt verloren. Um eine dieser auf diese Art verlorenen Gesundheitsstufen zu heilen, sind 5 Blutpunkte erforderlich. Je nach Ermessen des Erzählers könnten dem Samedi Gliedmaßen oder wichtige Organe fehlen (aber nie der Kopf oder das Herz), bis die fehlenden Gesundheitsstufen geheilt worden sind.


Ich finde, das ist ein guter Ansatz, nur muss man den noch ein wenig anpassen, da Wasser ja verdünnend wirkt, und auch das mit den fehlenden Körperteilen muss man sehen. Aber ich würde zumindest in diesen Dimensionen an das Problem rangehen.

mfg
Aphiel

Frei aus meinem Kopf raus:

Da Vita kein Blut bleibt der Vamp zwar in einem Stück aber er treibt unkontrolliert im Wasser rum. Sprich wenn er kein Glück hat schwimmt er ewig rum *sollte er in der Blutform bleiben ^^*

Hi Aphiel,

Der Vergleich mit Thanatosis hinkt aber, da das physikalische Verhalten von Asche durchaus nachvollziehbar ist.
Aber über Vitae gibt es, da es eine Vampire-Erfindung ist, leider keine physikalischen Gesetze.

Mein Problem ist, dass ich mir Vitae immer als etwas zähflüssiges, eigenständiges vorgestellt habe.
Daher ist mir die Vorstellung, dass eine derart essenzielle Substanz einfach mit Wasser verdünnt werden kann, nicht plausibel.

Aber der Ansatz ist natürlich nachvollziehbar :)

EDIT: Sowas wie bei Marrok wäre auch mein erster Gedanke gewesen...

*guckt hinter einem Stapel Regelwerke hervor, der so groß ist, wie sie selbst*

Ihr glaubt es nicht, aber ich finde nichts – rein gar nichts – zu einer genauen Definition von Vitae!  :motz

Das hat bei mir in der runde auch schon für rege Diskussionen gesorgt. Bei uns ging es um die Frage: Kann sich der Tzimisce in seiner blutgestalt selbst die Toilette runterspülen?

Aus chemisch-physikalischer Sicht ist Blut eine Suspension, also ein Gemisch aus der Flüssigkeit Wasser und zellulären Bestandteilen. Also sowas wie Sand im Wasser, wenn Blut ähnlichen eigenschaften im Wasser zeigt wie Sand, dann wird die Duffusion da nichts ändern. Also denke ich das der Vampir in Blutgestalt wie ein Art Ölfilm, nur aus blut aus dem Wasser rumtreibt, bis er sich festigt oder sonstwas mit ihm passiert. Also wie Marrok und Pinky.

Die gibt es nicht. Je nach Auflage und Regelwerk wird die Blutgestalt JEDES Mal ander beschrieben!

Ja, dieses Zitat konnte ich der Wikipedia auch entnehmen. Die wahre Aussage über die Löslichkeit von Blut habe ich auf einer Seite mit Waschtipps zur Fleckenentfernung gefunden: Man soll Blut, solange es noch flüssig ist, schnellstmöglich mit KALTEM Wasser auswaschen, weil es sich später nicht mehr auflöst. Mit heißem Wasser gerinnen die Eiweiße.

Und mal im Ernst, hast du schon einmal gesehen, dass Blut wie ein Ölfilm auf Wasser schwimmt?
Wenn du willst, können wir beim nächsten Usertreffen mal einen Bottich Schweineblut in einer Badewanne auflösen. Ich verspreche dir, das wird nicht schwimmen. ;)

Wir reden aber von Vitae, du weisst schon dieser selstamen mystischen Kraft im Blut ;)

Aber da ich nicht herausfinden kann, welche magische Kraft, muss das alles noch unter dem Etikett "Spekulation" betrachtet werden.

Es hat einfach keinen interessiert. Wie sonst kommt es denn, das es wirklich in jedem Regelwerk andere Regeln für die Blutgestalt gibt? Das ist doch irgendwie panne.

SO unterschiedlich sind die aber meines Wissens nicht. Oder ist mir was Großartiges entgangen.

Ich hoffe ich vermische nun die Systeme nicht

Aber wenn man Vitae in einem Labor untersucht glaubt man vor sich eine Mischung aus verschiedenen Blutquellen zu haben

Da habe ich was anderes in der Erinnerung... aber ich hab auch keine Quelle mehr parat: Vitae im Labor untersucht gibt so seltsame Ergebnisse, dass man sie gar nicht mehr zuordnen kann. _{.oO(Wo stand das nochmal?)}

Im Blood Thau ist  eigener Thau Pfad.

Die Blutpfütze ist wirklich unterschiedlich: Mal kann sie laufen, mal fliessen, mal gar nichts... Über die Unterschiede zw. Deutschem und Englischen GRW reden wir mal lieber nict.

2nd Edition Masquerade: keine Angaben zur Bewegungsfähigkeit
rev. Edition Masquerade: keine Angaben zur Bewegungsfähigkeit
1st Edition Dark Ages: kann sich nicht bewegen

Aber es war eine Viscissitude-6-Anwendung, dass man sich bewegen kann. (Das hab ich mir gemerkt, weil ich die so sinnlos fand.)

Irgendwie stand drin, kann sich bewegen. Bin ich fest von überzeugt. Wir haben uns in der Runde dumm und dämlich deswegn diskutiert...

Ich bin da ja nicht soooo fest in den Regelwerken der WoD wie ihr, denn ihr seit ja lange dabei. Wenn ich es mal ganz logisch und nüchtern betrachte, wäre es meinen Augen schon möglich, dass sich das Vitea bewegen könnte. Es ist ja immerhin als Vampire möglich, dass man sich mit seinem Vitea heilt und es mit seinem Willen zu der entstandenen Wunde lenkt. Also könnte es dem Anwender dieser Disziplin doch möglich sein, dass er sich teilweise bewegen kann. Das sind dann zwar aus, als wenn sich eine Amöbe über den Boden bewegt...aber naja es wäre zumindest logisch. Ich weiß ja nicht mal, ob der Vampire dabei was sieht oder fühlt.

Soweit meine Vermutung.

Und ich sage, es ist Viscissitude 6.
Weil: Ich hab's gefunden. ;D
--> Plasmic Form, PGttS, S.113

Was steht denn da genau medusa?

*grmpf*



(Players Guide to the Sabbat, S. 113, White Wolf, 1997)

dankö dir Medusa :D

Hi Ihr Lieben,

mir ist da gerade etwas untergekommen, woraus ich nicht ganz schlau werde: Path of Conjuring.

An sich ist es ja ganz einfach: Der Tremere erschafft einen Gegenstand mit Path of Conjuring 1 und muss pro Runde, die der Gegenstand existiert, einen Willenskraftpunkt ausgeben. Soweit so klar.
Mit der Level-2-Anwendung, der Permanency, kann der Tremere den Gegenstand haltbar machen, so dass er nicht mehr jede Runde einen Willenskraftpunkt ausgeben muss, damit der Gegenstand weiterexistiert. Kosten der Anwendung sind 3 Blutpunkte.
Und hier kommen wir zum Kasus Knackus: Wie ist das, wenn das ein Vampir der 10.-13. Generation anwendet. Der kann ja nur einen Blutpunkt die Runde ausgeben. Muss der dann über die drei Runden, bis die Kosten der Anwendung bezahlt sind, immer noch die Willenskraftpunkte ausgeben, damit der Gegenstand nicht währenddessen verschwindet?

Darauf hätte ich zwei - shizophrene - Lösungen

Böser Cop:

Eine Thau-Diziplinsanwendung anzuwenden, dauert immer eine Aktion, wenns nicht anders vermerkt ist. Wenn der Vampir nicht 3 BP pro Runde ausgeben kann, kann er die Disziplin einfach nicht anwenden. Die dünnblütigeren sind bei den Tremere einfach nur arme Schweine, weil sie, egal wie sie sich angestrengt haben den Pfad lernen zu dürfen, da wohl nie weiter kommen werden.

Guter Cop:

Der Vampir muß jede Runde einen Willenskraft ausgeben, damit der Gegenstand bestehen bleibt. Er könnte jedoch wirklich versuchen, 3 Runden lang durchzuhalten. Was für mich aber auf jeden Fall die 3 WP kosten würde, ganz gleich, ob er das Blut nun "sammelt" und auf einmal den Zauber losläßt, oder ob er den Gegenstand Runde für Runde "permanenter" macht, es dauert eben 3 Runden, und er muß gleichzeitig sich auf Tau konzentrieren und mit purem Willen den Gegenstand auch noch existent halten.

Ich würde sagen, das er solange Willpower ausgeben muss, bis er die Blutpukte zusammen hatte. Im Prinzip sollte es nichts anderes sei als Erfolge ansammeln...
Muss denn Explizit, das Blut des Thaumaturgen sein?

dann würden ja 3 Blutkonserven reichen...

Da liegt ein Missverständnis vor: Mir ist schon klar das es Vitae sein muss, die Frage ist nur, muss es vom Thaumaturgen sein...

Wie wäre es mit sammeln und dann Fahren?
Eventuell könnte man das auch mit den Blutmurmeln kombinieren?

Oder mit der Vase, die jedem Vitae entzieht... Wenn  mir einfallen würde wie das Ding heißt...

Okay, um das zu klären, gebe ich euch mal die beiden Texte, auf die ich mich beziehe, im O-Ton:



Ich würde das auf alle Fälle so interpretieren, dass es das Blut des Thaumaturgen sein muss.

Ich verstehe das so:
Der Thaumaturg erschafft ein Objekt und muss jede Runde einen Willpower Punkt ausgeben, damit das Objekt nicht verschwindet.Das ist Punkt 1.
Mit dem zweiten Punkt, kann er wenn er drei Blutpunkte ausgibt, das Objekt real werden lassen. Das erschaffen geht der Dauerhaftigkeit logisch voran. Also fände ich es sinnig, wenn der Thaumaturg solange Willpower augeben muss, bis er auch die drei Blutpunkte zusammen hat.

Somit sammelt er dann einfach nur pro Runde Blutpunkte, die er nach und nach aufbringt um das Objekt real werden zu lassen.

Macht das Sinn?

Warum macht ihr es euch denn so schwer?

1. Runde: Objekt erschaffen
2. Runde: WK ausgeben um Objekt zu erhalten, 1. Blutpunkt für Permanenz ausgeben
3. Runde: WK ausgeben um Objekt zu erhalten, 2. Blutpunkt für Permanenz ausgeben
4. Runde: WK ausgeben um Objekt zu erhalten, 3. Blutpunkt für Permanenz ausgeben
5. Runde: Objekt ist permanent

War doch gar nicht so schlimm ;)

Und es is ja wohl klar, dass er nich mal eben nebenher einen Sterblichen ausbluten lassen kann, dass dessen Blut das Objekt permanent macht. ER ist der Thumaturg, ER wendet die Dizi an, also ist es SEINE Vitae die da reingehört.

Ich hätte mal ne frage zum Fleischformen:

Tzimis ist es ja möglich durch stufe 6 Fleischformen Körperteile wie arme und beine an ihren oder andere Körper zuheften die dann auch nutzbar sind.
Meine Frage ist nun ob das auch mit Augen möglich ist?  Und wenn ja in wiefern kann der Tzimi sie nutzen? Da es ja nicht üblich ist in mehrere richtungen sehen zu können.

Ich wollte rücken, Brust und Hände meines Tzimis mit augen versehen^^

Ich hab im Tzimi Clanbuch leider nichts dazu gefunden.

Und wenn wir schon dabei sind. Wie lange halten diese angeklatschten körperteile. Normale weise(ohne FLeischformen 6) verfaulen sie ja ganz normal aber wie ist es wenn ein mächtiger tzimi die prozedur durchfüht? Ewig haltbar?

Ich sehe kein Problem in den Augen, würde als SL eben die schwierigkeit erhöhen, da die zus. Augen (wenn sie funktionieren sollen( auch an den Sehnerv angeklemmt werden müssen (stelle ich mir Handwerklich nicht so einfach vor), es also auch ne kleine eigene Gehirn-OP vorraussetzt. Wenn sich die Augen nur bewegen sollen, wärs nen Stück einfacher.

Und es ist ja Sinn der Anwendung, daß das Fleisch nicht verfault, also man auch Szlachta und Vozt (wie man auch immer die schreibt) basteln kann, das sollte bei Augen nicht anders sein.

Szlachta sind wahnsinnig geworden Ghoule. Die haben ein anderes Immunsystem als die Teile von Leichen. Der Vohzd wir mittels Vicisstude 6 und eines Thau Rituals über Wochen und Monate hinggeformt...

Das mußt du mir mal erklären Shil, hab das mit dem Immunsystem nicht so ganz verstanden.

Und klar kann man auch Szlachta ohne Leichenteile bauen, aber hier gings ja darum, ob Leichenteile verrotten oder nicht mit Stufe 6. Und ob der Augen-Tzim möglich ist. Ich find die Idee toll und würde den durchgehen lassen als SL.

Also ich habe daraus gelesen ob es ohne 6 möglich ist. Für den Vozhd brauchst du ausser Vicisstude 6 noch ein thau ritual. Also passt das nicht.
Ein Tzimi der Leichenteile verwenden muss, hat m.M.n da schon was falsch gemacht.

Die Idee hätte ich als SL nicht durchgehen lassen. Aus mehreren Gründen.