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Hobbythek => Literatur => Thema gestartet von: Arkam am März 02, 2009, 22:28:52



Titel: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Arkam am März 02, 2009, 22:28:52
Hallo zusammen,

Band I - Die Welt des Meisters
Alles beginnt mit einer Gruppe von Studenten die sich mit ihrem Professor zu einem gemütlichen Rollenspielabend treffen. Doch plötzlioch wacht man auf und findet sich in der Rollenspielwelt wieder. Jeder der Studenten hat jetzt das aussehen seiner Spielfigur und deren Wissen aber auch noch das eigene Wissen und die eigenen Moralvorstellungen.
Die Rückkehr auf unsere Welt kostet ein Gruppenmitglied das Leben und treibt ein weiteres in den Wahnsinn. Die Kleriker, Priester, der Fantasywelt können Tote wiederbeleben und Wahnsinnige heilen aber sie verlangen einen hohen Preis.

Band II - Das Schwert des Befreiers
Alles hat seinen Preis und um das Leben eines Freundes zu bekommen verpflichtet sich die Gruppe gegen die Sklaverei auf der Spielwelt vorzugehen. Was als kleine Abenteurergruppe startet wird zu einem eigenen Staatsgebilde und einem wunderschönen Traum. Aber auch die Feinde werden mächtiger und nichts stirbt schneller als ein Traum.

Band III - Die Krone des Siegers
Ein Krieg zwischen zwei Baronien sorgt für einen neuen Strom von Sklaven. Unversehens finden sich alle Beteiligten innerhalb eines tödlichen politischen Intrigenspiels und zwischen den Fronten eines kleinen schmutzigen Krieges wieder. Am Ende stellt man fest das die Krone des Siegers schwer zu erringen aber noch schwerer zu halten ist.

Band IV Der Erbe der Macht
Mit dem Annehmen von politischer Macht eröffnen sich mehr und auch gefährlichere Fronten. Als der Sohn des Kaisers sich absetzt begibt sich der Kaiser auf die Suche und wird dadurch angreifbar.
Zugleich werden die Kinder der Helden langsam erwachsen und treten das Erbe ihrer Eltern an.

Band V - Das Vermächtnis des Kriegers
Die Kinder der Helden treten endgültig in die Fußstapfen ihrer Eltern. Doch manchmal muß man aus zu großen Fußstapfen heraustreten um seinen eigenen Weg zu gehen.

Band VI - Die Strasse nach Ehvenor
Monster aus dem Feenreich bedrohen das Land. Die Hoffnung doch noch den angeblich toten Kaiser zu finden treibt seine Witwe ins Abenteuer.

Im Englischen geht die Serie noch weiter.  Ich fand allerdings das der sechste Band schon deutlich nachlies.

Gruß Jochen


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Silent am März 03, 2009, 07:40:54
Danke fürs Öffnen Arkam  :)

Ich finde gerade den ersten Band genial, da es eigentlich genau meiner Vorstellung entspricht, wie es wäre in meinem RPG selbst aufzutauchen. Kann es wirklich jedem nur empfehlen, wobei ich mir nicht sicher bin ob es überhaupt noch aufgelegt wird...


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Arkam am März 03, 2009, 08:40:23
Hallo Silent,

für eine meiner liebsten Fantasy Serien mach ich doch fast alles.
Unter http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%22H%FCter+der+Flamme%22&x=0&y=0 findet man die Bände noch bei Amazon.

Sind zwar tatsächlich nur gebrauchte Bände aber besser als nichts. Zudem bestätigt es sich das der sechste Band der letzte Band auf deutsch ist.
Weis zufällig jemand etwas über den Inhalt der englischen Bände die sich unter http://www.fantasticfiction.co.uk/r/joel-rosenberg/ finden?

Gruß Jochen


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Tam am März 03, 2009, 15:30:29
Für mich hört sich das ganze ab Band IV nur noch nach Melken der Buchreihe an.


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Shilindra am März 03, 2009, 19:29:50
Für mich hört sich eher so an, das nach Band IV versucht wurde die Reihe logisch zu beenden.


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Tam am März 03, 2009, 20:07:35
Es ist oft besser ein Ende offen zu lassen.

Die Reihe scheint ein Beispiel dafür zu sein.


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Shilindra am März 03, 2009, 20:10:14
@ Silent und Arkam

Da ich die Bücher nicht kenne: Wurde versucht der Reihe ab Band IV ein Ende zu setzen?


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Silent am März 03, 2009, 20:15:42
Ich habs leider nur bis Band 4 gelesen, In Band 3 starb mein Lieblingschar, danach war für mich irgendwie der Ofen aus   :-\


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Shilindra am März 03, 2009, 20:17:24
Sowas ist doch einfach doof für eine Reihe. Da verliert man wirklich die Lust dran.


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Tam am März 03, 2009, 20:18:35
Der Serie ein Ende machen scheidet glaube ich aus.

Nach Band VI gehts ja noch weiter.
Eine Reihe schließt man mit einem Abschlusswerk ab. So wird nur gemolken.


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Silent am März 03, 2009, 21:54:01
Finde ich gar nicht @Tam: Das Lied von Eis und Feuer oder Der Dunkelelf (D&D-Welt) sind erfolgreiche Reihen die lange gehen und noch kein Ende absehbar ist. Trotzdem sind es mitunter brilliante Werke der Fantasy  :)


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Tam am März 03, 2009, 22:45:41
Und was haben diese Reihen mit dem "Hüter der Flamme Zyklus" zu tun?


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Arkam am März 03, 2009, 23:02:20
Hallo zusammen,

in Band I und II arbeiten den Ansatz Rolenspieler gelangen in ihre Spielwelt am schönsten heraus.

Band III - V schreiben die Grundstory weiter fort. Die Charaktere sind schon mehr in die Welt integriert und auch die neue Technik ist der Welt schon nicht mehr so fremd.
Die Aufgabe die zunächst nur aus Kampf zu bestehen scheint bekommt eine gesellschaftliche Komponente.

Band VI macht einen neuen Faden auf der nichts mit den bisherigen Strängen zu tun hat. Dadurch das es im Deutschen keine Fortsezung gibt steht der Band ziemlich alleine und enttäuschend da.
Nein der sechste Band will den Zyklus nicht abschließen. Ich glaube das hier die Story um die Absichten des Spielleiters / Großmagiers aufgegriffen werden soll.

Man sollte noch erwähnen das die Geschichten ganz klar Gewalt schildern. Auch eine Vergewaltigung wird nicht ausgespart und auh die Überlegungen der Helden wie lange die Gegner wohl mit der Vergewaltigung zu tun haben um besser planen zu können sind deutliche Schilderungen. Aber auch wie im ersten Kampf die Gedanken des harmlosen Studenten die Reflexe des Kriegers behindert machen den Unterschied zwischen Spiel und tatsächlicher Spielwelt ganz deutlich.
Diese Schilderungen werden aber nie zum Selbstzweck sondern zeigen nur das das was die Spieler am Spieltisch wahrnehmen und das was auf der Spielwelt passiert zwei verschiedene Dinge sind. Man überlegt sich dann schon ob man als Rollenspieler tatsächlich auf seine Spielwelt versetzt werden will.

Ich spoilere jetzt Mal einfach etwas über den Inhalt der Bände. Wer sich also noch damit trägt die Bände zu lesen sollte sich das Lesen des Spoilers überlegen.
Es ist schon eine ganze Weile her das ich die Bände gelesen habe. Von da aus sind die Beschreibungen der Bände III - VI sehr komprimiert.

Band I

Band II

Band III - V

Band VI

Gruß Jochen


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Silent am März 04, 2009, 07:27:25
Zitat
Und was haben diese Reihen mit dem "Hüter der Flamme Zyklus" zu tun?

Nunja mein Post hat mit deiner Aussage zu tun, nicht mehr und nicht weniger...
Eine Reihe schließt man mit einem Abschlusswerk ab. So wird nur gemolken.

Mit der Serie selbst haben die anderen beiden Werke nichts zu tun, aber das zu erklären ist wohl müssig...


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Arkam am März 04, 2009, 07:42:08
Hallo zusammen,

wo in den Beispielen von Silent soweit ich weiss nur die gleiche Hintergrundwelt verwendet wird gehe ich davon aus das ab Band VI beim Hüter der Flamme Zyklus ein anderer Aspekt der Geschichte in den Mittelpunkt gerückt werden soll.
Der Aspekt ist nicht aufgesetzt sondern er kommt schon im ersten Band andeutungsweise vor. Da er im Deutschen aber in der Luft hängt bekommt man schnell den Eindruck das hier ein erfolgreicher Zyklus noch Mal mit einem Band versehen wird der aber von der bisherigen Story abweicht und auch nur ein dahingeschludertes Ende bekommt.

Mich würde interessieren ob jemand den Zyklus den, auf Englisch, zuende gelesen hat und uns so ein Gesamtbild geben kann.

Gruß Jochen


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Arkam am März 08, 2009, 11:42:20
Hallo zusammen,

nachdem ich so viel darüber geschrieben habe bin ich gerade dabei den ersten Band noch Mal zu lesen.

Dabei ist mir aufgefallen das ich noch nichts über die gelungenen Charaktere geschrieben habe. Deshalb hier Mal eine Kurzvorstellung.

Karl Cullinane / Brabak: Der Bummelstuden spielt einen Krieger. Die Unterschiede zwischen dem grobschlächtigen Krieger und dem Studenten kommen nicht nur bei den Kämpfen sondern auch in der Interaktion der Gruppe gut heraus.

Andrea Andropolous / Lotana: Sie nimmt an ihrer ersten Rollenspielrunde teil und spielt eine Magierin. Sie bietet nicht nur die Möglichkeit Nichtrollenspielern im Roman etwas zu erklären sondern das Thema Beziehungsstress in Rollenspielrunden wird durch ihr dazu kommen sehr schön aufgegriffen.

James Michael Finnegan / Ahira: Der wegen einer Muskelschwäche auf einen Rollstuhl angewiese James spielt einen Zwergen. In der realen Welt bietet er die Möglichkeit den Aspekt der Flucht / Sucht beim Thema Rollenspiel auf zu greifen. In der Spielwelt füghlt er sich wohl und sorgt dafür das die Geschichte ans Laufen kommt.

Doria Perlstein / Doria von der Heilenden Hand: Die Klerikerin greift den Aspekt der Kompensation auf. Die im realen tief verletzte Doria spielt die Klerikerin die Verletzungen bei anderen nicht aber die eigenen heilen kann.

Walter Slotowski / Hakim Singh:Als Footballstar und Gruppencasanova ist der Spieler eines Diebes erst Mal eine klare Identifikationsfigur für Leser. Diese Rolle übernimmt er auch auf der Spielwelt aber ohne das er oder sein Charakter dabei langweilig werden

Louis Ricetti / Aristobolus: Auch Louis der den Magier spielt kompensiiert etwas das er im realen Leben nicht erreichen kann.

Alle diese Charaktere haben tatsächlich Eigenschaften die man als Leser wieder erkennt und mit der Zeit schätzt oder eben auch nicht schätzt. Auch die Unterschiede zwischen Spieler und Spielercharakter werden schön ausgearbeitet wo sie existieren. Wenn kompensiert wird oder Charakter von Spieler / Spielfigur überein stimmen gelingt aber die Übertragung in die Spielwelt sehr schön.

Gruß Jochen


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Silent am März 08, 2009, 16:58:43
Es gibt noch einen Charakter => Einar Flinkfinger. Ich weiß nicht mehr wie der im realen Leben heißt. Was dazukommt ist, dass sich so gut wie alle Charaktere schlussendlich wieder in das verwandeln was sie auch draussen sind. Soll heissen, sie legen ihr alter Ego ab (zumindest geistig) und sind wieder die Leute die sie draussen auch waren.


Titel: Re: Joel Rosenberg: Hüter der Flamme Zyklus
Beitrag von: Arkam am März 08, 2009, 21:39:55
Hallo Silent,

Jason Parker spielt den Dieb Einar Flinkfinger. Jason hat das Problem das seine Figur einen Arm verloren hat, man sollte seine Nachteile eben sorgfältig wählen.
Aufgrund des realen Verlustes erscheint Einar die Idee ein Mal Jason Parker gewesen zu sein als Traum. Als bei einem Diebstahl der Konflikt ausbricht endet sein Leben mit einer Bauchwunde. Die Figur spielt von da aus nur eine kurze Rolle.

Noch eine wesentliche Person habe ich vergessen. Es handelt sich um Ellegon einen jungen versklavten Drachen der nicht nur als Deux Ex Machina sondern tatsächlich als Charakter, wenn auch als mächtiger Charakter eine Rolle spielt.

Ich finde die Charaktere ändern sich durchaus. Es stimmt allerdings das sie am Anfang des zweiten Bandes eine Änderung durchmachen. Sie verpflichten sich die Sklaverei auf der Spielwelt zu bekämpfen und sie geben etwas von ihren Charakteren auf, der Magier etwa seine Magie.
Danach ist dann die Spaltung zwischen realer Person und Charakter aufgehoben.
Dadurch das der Spieler des Magiers jetzt damit beginnt moderne Technik ins Geschehen zu bringen werden auch moderne / technische Anliegen und Denkweisen gefordert.

Gruß Jochen