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Autor Thema: WOD 1 Vampire: Kirchen & Wahrer Glaube  (Gelesen 9299 mal)
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Loewe


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« am: April 04, 2009, 09:38:27 »

Können Vampire Kirchen, Klöster etc. betreten?

Meiner Auffassung nach ja, da sie ja nur Probleme mit geweihter Erde, Leute mit "wahrem Glauben" etc. haben. Geweihte Erde kommt ja wenn nur meistens rund um den Altar vor oder vielleicht in Grabesstätten und wenn sich der Char in die hinteren Bänke setzt wird ihn das wohl halbwegs kalt lassen.

Wie seht ihr das?  Smiley


[Edit (medusas): Titel ergänzt, wg. erweiterter Thematik der Diskussion.]
« Letzte Änderung: Juni 20, 2009, 11:42:23 von medusas child » Gespeichert

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Marrok
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« Antworten #1 am: April 04, 2009, 11:39:44 »

Türlich können sie Kirchen und Co betreten

ansonst hätten viele katholische Lasombra (zb)
oder muslimische Assamiten (zb)

größte Schwierigkeiten ^^

Gibt ja auch Vampire mit "Wahren Glauben" Smiley. Es gibt halt Nachteile die man sich kaufen kann die in diese "antikirche" Richtung gehen. Aber ansonst ist geheiligter Boden und Co für Vampire sowas von egal
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Shilindra
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« Antworten #2 am: April 04, 2009, 12:26:14 »

Generell können Vampire Kirchen und Klöster betreten.
Soweit ich mich erinner kann, gibt es Stufen von Wahrem Glauben, so das ein Willenstarker Vampir unter Aufbietung all seiner Willenskraft und Sturheit, in der Lage sein könnte, kurze Zeit an einem Altar zu verweilen.

Wahrer Glaube bezieht sich ja nicht nur auf das Christentum, man kann auch an andere Dinge/Wesenheiten Wahren Glauben haben.

Desweiteren sind solche Orte, die von Wahrem Glauben durchströmt sind extrem selten.

Geweihte Erde muss nicht zwangläufig, vom Wahren Glauben durchströmt sein. Geweiht Erde heisst nur, das sie mit Weihrauch gesegnet wurde.
Wie heisst es so schön: Sieh, ich sende euch die Wölfe mitten unter die schafe Wink

SCs mit Wahrem Glauben:
Scs mit wharem Glauben können wirklich heikel werden, das kann schnell in fanatismus umschlagen, dann kann man die Runde knicken.
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Marrok
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« Antworten #3 am: April 04, 2009, 12:39:31 »

Warum kann man dann die Runde knicken?

ps: ich hab den Vorteil noch nie für nen SC zugelassen *gg*, aber Fanatiker hat man doch öffters Smiley
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Shilindra
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« Antworten #4 am: April 04, 2009, 12:42:46 »

Weil SCs mit Wahrem Glauben es anderen Vampiren in ihrer Gegenwart recht schwer machen
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« Antworten #5 am: April 04, 2009, 12:50:15 »

Und? Wenn er blind den Prediger spielt und alle Leuten auf den Nerv geht wird er bald in ner Mauer eingemauert sich wieder finden oder anderes Smiley. Von daher denke ich kann man Spielern die sich dieser Gefahr bewusst sind durchaus ein solches Konzept zugestehen, da sie auch OT wissen wie weit sie ihren Charakter ausbauen können.

Fanatiker müssen ja nicht = dumm sein und wissen wann sie wie und wo die Klappe aufreißen können. Klaro musste ich auch schon SC leider miterleben die nicht wussten was sie wo und wann tun können und die hatten dann halt bald keine Freunde mehr *gg*. Aber wir wollen doch nicht vom Dau = dümmst anzunehmender User ausgehen *gg*
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medusas child
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« Antworten #6 am: April 04, 2009, 13:11:15 »

Um eine ausführliche Antwort auf Silents Frage zu geben:



Wahrer Glauben IST in den Dark Ages ein großes Thema, anders als in den Modern Times der Masquerade.

Aber: (Was wäre ein Post ohne Aber? Wink)

Es gibt viele kleine Facetten im Umgang mit der Kirche im Zusammenhang mit Wahrem Glauben zu beachten:

Grundsätzlich gilt erst einmal: Kirche ≠ Wahrer Glaube.
Daraus ergibt sich, dass Untote, wie von Marrok und Shil beschrieben wurden, kirchliche Gebäude betreten können --> wenn 2 Bedingungen erfüllt sind:
1) Auf dem Gebäude liegt kein Wahrer Glaube.
2) Der Vampir glaubt nicht an die Legenden, dass er vernichtet wird, wenn er eine Kirche betritt --> Wichtiger Faktor in den DA sind Aberglaube, Mythen und Legenden... die Zeit der Aufklärung beginnt erst im 17. Jh! Wink

Wenn auf einem Gebäude Wahrer Glauben liegt, hängt die Reaktion von dem Wert des Wahren Glaubens ab. Da es in den DA keine spezielle Regelung im Grundbuch gibt, empfehle ich die Weihwassertabelle zu übertragen:
von Wahrer Glaube 1 --> Vampir fühlt ein seltsam unangenehmes Kribbeln unter der Haut wenn er in der Nähe ist
über Wahrer Glaube 3 --> ohne gelungenen Widerstandswurf kann der Ort nicht betreten werden
bis Wahrer Glaube 5 --> Vampirische Disziplinen wirken nicht mehr.

Achtung: Das obige Beispiel unterscheidet sich von der Regelung des Wahren Glaubens in VTM.

Außerdem bitte beachten, dass Wahrer Glaube in den Tabellen nur von 1-5 reicht, während er (zumindest laut dem gleichnamigen Merit) gleichzeitig in eine Skala von 1-10 aufgedröselt wird. Hier bleibt die Umsetzung dem Spielleiter überlassen.

Das Konzept "Wahrer Glaube" gilt übrigens gleichermaßen für
– Personen
– Orte
– Gegenstände
Wobei allerdings Weihwasser gesondert gehandhabt wird. Etwas wie "geweihter Boden" ist an sich nicht vorgesehen, kann aber mit der Weihwasser-Tabelle auch gut abgedeckt werden, wenn Bedarf besteht.

Woher kommt Wahrer Glaube? Hier sind 2 Kategorien einzuteilen:
1) Personen: Sie glauben. Und zwar so fest, dass sich wirklich eine spirituelle Kraft manifestiert.
2) Orte und Gegenstände: Hier stehen noch einmal 2 Möglichkeiten zur Auswahl -->
2 a) Jemand glaubt an den Gegenstand/Ort, im Sinne von Reliquien, Wallfahrtsorte etc.
2 b) In der Gegenwart des Gegenstands/Ortes ist fast andauernd Wahrer Glaube präsent. So kann sich beispielsweise der Wahre Glaube eines extrem gläubigen Priesters auf seine Kirche übertragen und auch fortbestehen, wenn er gerade nicht gegenwärtig ist.

Wo sind die Wurzeln des Wahren Glaubens? Keine Ahnung.
Sicher ist nur, dass man – wie Shil bereits gesagt hat – nicht an die christlichen Lehren gebunden ist. Ob nun der Islam, das Judentum oder Naturreligionen, alle haben ihren wahren Glauben... daraus ist abzuleiten, dass es ebenso gefährlich sein kann, einen alten Eichenhain zu betreten, wie eine Kirche, wenn man die Situation unter der Lupe betrachtet. Aber man spielt nicht umsonst im Mittelalter, und deshalb dürfen Kirchen, Klöster und Kapellen schon gerne einen besonderes Flair ausstrahlen.

Aber eines noch zum Abschluss: Wahrer Glaube kommt in den DA wirklich häufig vor... Die Menschen haben einfach noch an Übernatürliches geglaubt, um sich die Welt zu erklären. Die Aufklärung und der Glaube an Naturgesetze kommt erst später (und bietet nicht zuletzt den Aufhänger für Mage: The Ascension).
Schön wird die Thematik, wie Menschen den Glauben an Übernatürliches nutzen, um sich die Welt zu erklären, übrigens in dem kurzem Essay The Power of Evil von Isaac Asimov beschrieben.
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Loewe


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« Antworten #7 am: April 04, 2009, 13:29:15 »

Danke dann habe ich den Teil richtig verstanden gehabt, wollte nur nochmals eine Bestätigung für das Gelesene  Cheesy

@Marrok: Wahrer Glaube mag verführerisch wirken, allerdings würde auch ich ihn nicht zulassen. Jeder in der Gruppe hätte schon instinktiv ein Problem mit dem Char und das ist wohl nicht der Sinn...
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