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Immer wieder stoße ich auf das Thema Diablerie. Bei den Assamiten ist es gang und gebe und wird sogar erwartet, es gehört zum Pfad des Blutes und bei den Lasombra wird sie benutzt, um den Clan stark zu halten. Tremere diablerierte Saulot, der Anführer der Giovanni Kappadozius.
Doch wie steht ihr zu Diablerie? Was haltet ihr davon?

Was mich betrifft: Man genieße es in maßen. Und es an SCs auszuprobieren ist scheiße. Einige meiner Charaktere haben es durchaus getan (aber nur NSCs).

Aber nun zu euch.



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Edit: Titel angepasst (medusas child)

klar... is was schönes... immer wieder gerne  ;D

Klar, ich hab eigentlich auch nichts dagegen. Meine Toreador (lies Charaktervorstellung (http://www.pen-paper.at/community/index/topic,480.0.html)!) hat es auch gemacht. Ihre erste Diablerie war an ihrem Sire... und auch meine anderen Charaktere tun es immer wieder gerne. Aber ich hasse generell, wenn man versucht, andere SCs zu diablerieren. Ich hab mal mit einem Assamiten gespielt, der ständig versucht hat mich zu diablieren. Ich war ein Vampir der 8. Generation, er einer der 10.ten. Das musste ja darauf hinauslaufen. Es war kolossal nervig! Aber an NSCs... kein Problem. Immer wieder gerne...

[Edit (medusas): Link nachträglich eingefügt.]

ja?

Wir spielen Sabbat! Warum sollten wir vor Diablerie zurückschrecken? :a

Ich schrecke nicht davor zurück, oder besser, meine Chars tun es nicht. Ich kann es nur nicht leiden, wenn jemand versucht (siehe meine Assamiten-Spieler-Erfahrung) MICH zu diablerieren. Ich diableriere keine Spieler, nur NSCs und so. Es kann echt die Stimmung kaputt machen, wenn man um sein Vitae fürchten muss, weil irgendein Idiot glaubt, seine Genaration pushen zu können, wenn er MICH diableriert.

Aber generell und allgemein: Gebt mir das Vitae meiner Gegner und ihre letzte Stunde hat geschlagen! Der langen rede kurzer Sinn: Solange ich nicht das Opfer bin, diableriere ich nach Herzenslust... ;D

Ich kann das Camarilla-Gedöns, Diablerie sei schlecht und schmutzig und so weiter echt nicht ertragen. Warum sein dünnes Blut nicht etwas aufbessern? Glauben die im Ernst, dass meine Torri mit ihrer lächerlichen 11. Generation dabei geblieben wäre? PaH! Da wurde schnell mal ihr Sire diableriert und wenig später so ein schösel von Ventrue, der es gesehen hat und schwupps hieß es 9. Generation. Dieses "Wir-sind-die-Camarilla-die-Diablerie-verbietet-weil-es-bööööseeee-ist"-Gefasel war eines der Gründe, warum meine liebe kleine Lilian die Camarilla mal schwuppduwupp verlassen hat und zum Sabbat gegangen ist.

Tja, wat soll ich sagen: Wie du mir, so ich dir! Der bringt dann zwar keine Gen. Aber Quietus hat immer einen hohen "Wiedererkaufswert".

Ich habe den Mistkerl doch beseitigt. Nur leider hat mein netter Tzimisce damals zu spät kapiert, dass er ihn auch hätt diablerieren können...

Meine Charaktere hatten jedenfalls nie Probleme mit "Pimp-my-Generation", auch genannt Diablerie...*grins*

Er hätte sich mit einer Diablerie auch tierisch in die Nesseln setzen können: Unkontrollierbare Derangements, temporäre oder permanente Flaws, multiple Persönlichkeit (dann hättet ihr gemeinsam 1 Char spielen können :dg) bis hin zur vollkommen Vernichtung seiner Seele. *schulterzucks*

Jaaaa! Aber mit dem hätt ich keinen Char zusammenspielen wollen. Wär ja grässlich gewesen mit dem Asshole...

Hat einer deiner Chars eigentlich mal seinen Sire diableriert?  :? :dg

also meine chars kennen ihre "erzeuger" meistens nicht...
ich halte es beim sabbat so, dass man auch einen normalen vampier spielen sollte --> einen spatenkopf.

das hat a) lernkurvenpotenzial
und b) ist es, wenn ein sabbat vampir seinen sire kennt ja meistens vorprogammiert, dass es mord und totschlag gibt. denn gegen wen kann man sich mehr auflehnen als gegen die obrigkeit, die einem so nah ist?

Nein. (Aber ich habe sowohl schon Sire als auch Grandsire erschlagen...)
In meiner gesamten Vampire-Laufbahn habe ich nur dreimal diableriert, immer mit dem gleichen Char - zweimal davon vom Spielleiter erzwungen. 1. Mal hatte der Spielleiter noch gemeint, dass es keine andere Möglichkeit gibt, als den "Endboss" zu diablerieren, um ihn zu besiegen (Na danke, und ich war die einzige, die nicht shon in Torpor war). 2. Mal hat der Packleader (NSC) es befohlen. 3. Mal war meine Entscheidung - ein Assamite aus dem Pack hatte "Beute" gemacht und ihr geschenkt... ich war der Meinung, dass ich da nicht ablehnen will.
Ansonsten reiße ich mich nicht um Diablerien... mir ist die Chance, dass der Char dabei draufgeht zu hoch - aber das heißt nicht, dass ich da irgendwelche Skrupel kenne.


Und falls dir nochmal so ein HONK unterkommen sollte, sei einfach so dreist und schiel' ganz demonstrativ auf sein Charakterblatt (wenn das nicht auffällig genug ist, frag ihn, ob er es dir mal reichen kann), wenn dann die Frage kommt, was du da machst/wozu das Blatt willst... dann eiskalt antworten, du willst schonmal Gen und Diszis abchecken! Das sollte genügen. :dg

Lilian, meine Toreador, hat ihre "Obrigkeit" diableriert. Ihr Sire war ein Camarilla-Torri, der dem Prinzen des Arsch geküsst hat, was sie absolut nicht verstehen konnte, da sie die ganze Camarilla zum Kotzen fand. Also wurde ihr Sire schnell mal diablieriert, Freiheit hallo. Nachdem sie einen Zeugen (wie gesagt, ein Ventrue) durch Diablerie auch zum schweigen gebracht hat, hieß es: ab zum Sabbat. Das ist jedenfalls ihre Vorgeschichte.

Meine anderen Chars kennen ihren Sire auch nicht. Nur Lilian. Und die hat dafür gesorgt, das er ihr nicht mehr vorschreibt, was sie tun und lassen soll...

Darf ich mal fragen, wieso das ein WOD1 Thema ist? Soweit ich weiß und hier auch im Thread lese, ist Diablerie jetzt nicht sooo spezifisch und anders  in der WOD1. Also das nur mal kurz am Rande, ich find eine zu penible Trennung zwischen WOD1 und WOD2 eh blöd... der Austausch und der Vergleich ist doch eigentlich auch interessant (und man kann je nebenher auch was über die andere lernen ;) )

Aber meine zu Meinung zu Diablerie...

Ich finde es ist vollkommen Spielerentscheid. Klar bringt es Vorteile (Zuwachs in Potestas in der WOD2, niedrigere Generation in WOD1, dazu noch evtl. geraubte Fähigkeiten des Opfers für die man dann nicht blechen muss) aber die heftigen Nachteile sollten ja auch jedem bekannt sein (WOD2: sofortiger Verlust eines Punkts Menschlichkeit & Wurf auf Geistesstörung, WOD1: wud ja schon gesagt....)

Ich hatte als Spieler bisher einmal die Gelegenheit dazu (Brian hatte seine Erzeugerin gepfählt, nachdem er rausgefunden hatte dass sie seine Mutter auf dem Gewissen hatte ) und hab mich aber dann vom Charakter her dagegen entschieden. Er hat halt Barmherzigkeit als Tugend, was soll man da machen...

Als Spielleiter hab ich meinem Klüngel bisher einmal die Gelegenheit dazu gegeben (da gings auch wieder um einen Erzeuger vom einem SC) aber irgendwie wollte den keiner diablerieren ... *maul* Einer ist mit schwerstem Feuerschaden eh abgehauen, der entsprechende Nachkomme wollte nicht und der letzte wollte nicht, weil sie ja eigenlich das Recht gehabt hätte... naja.

Zur Diablerie "nötigen" finde ich aber auch blöd. Diablerie ist eine schmale Gratwanderungen, da sollte imho jeder Spieler entscheiden  - auch in Hinblick auf den Charakter seines Vampirs - ob er sich von der Macht kompromittieren lässt.

Warum ich das zum WOD 1 Thema erklärt habe: Die Diablerie mag im Vorgang in WOD 1 und WOD 2 identisch sein, aber es werden klar Probleme mit der Kompatibilität auftauchen, wenn es um regeltechnische Aspekte der Diablerie geht (ich erinnere mich an die endlose Diskussion über Diablerie im RH).

In der WOD 1 geht es um Generationsverbesserung - In der WOD 2 gibt es aber (wenn ich es richtig verstanden habe) keine Generationen.
Und mit der Diablerie in der WOD 1 kann man Fähigkeiten verbessern, die es in der WOD 2 gar nicht mehr gibt.
Die Würfe, die bei einer Diablerie in der WOD 1 gemacht werden müssen, beziehen sich Werte, die in der WOD 2 gar nicht mehr vorhanden sind. (Willpower, Conscience, Self-Control - je nach RW, nach dem man sich gerade richtet.)

Es mag vielleicht wirklich etwas vorgegriffen sein, das Thema als WOD 1 einzustufen.  :-\
Aber da es ein Thema ist, dass erfahrungsgemäß auch schon in einer "einzigen" World of Darkness für ständige Verwirrung sorgt - weil zumindest in der WOD 1 sehr viel in den verschiedenen RW geändert wurde - will ich nicht noch mehr Verwirrung stiften als notwendig.

Wir sollten des Verständnisses zuliebe wirklich nur Themen als "WOD 1 + WOD 2" deklarieren, die völlig kompatibel sind. Sonst haben wir hier am Ende ein babylonisches Sprachgewirr. Und wenn ich da irgendwas falsch entscheide, weis' mich einfach drauf hin. ;)


Ansonsten wäre ich auch sehr erfreut, wenn du ein Thema zur Diablerie in der WOD 2 erstellen könntest - mich würde nämlich schon interessieren, wie das so läuft. :D

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Aber jetzt mal was anderes:

Wie habt Ihr die Diablerie in Euren Runden eigentlich erlebt?

Ich habe irgendwie so das Gefühl, dass das Thema auf die leichte Schulter genommen wird. "Nuckelt man den Typen halt aus, malt sich 'ne bessere Gen auf's Blatt und fettich is'!"  ???

@medusa: ich lass es erst mal hier, grund siehe neuer Thread, aber später abtrennen ist leichter als korrekt zusammenfügen ;)


Nope, aber Potestas. Und der Spielmechanismus ist im Prinzip derselbe: bei der generation steigst du halt ab, beid er Potestas auf.


Natürlich gibt es noch Willpower. Die setzt sich aus Resolve & Composure , also Entschlosenheit & fassung zusammen.


Spielmechanismus in der WoD 2 läuft so:
Es ist nicht automatisch Diablerie, wenn man einen anderen Vampir leertrinkt. Das kann man tun und der steht sogar nachher noch auf den Beinen, er wird nur sehr wahrscheinlich in Hungerraserei verfallen. Um zu Diablerien musst du sozusagen seine Seele, bzw. sein Herzblut aussaugen und das funktioniert so:
Der diablerierende Spieler würfelt auf Entschlossenheit (Resolve) & Widerstandsfähigkeit (Resistance). Er muss soviele Erfolge schaffen, wie das Opfer Willenskraft hat und hat dafür soviele Versuche, wie er selber permanente WK-Punkte hat

Gelingt die Diablerie nicht, ist die Seele des Opfers zu mächtig bzw. widerspenstig gewesen, entflieht und das opfer erleidet den endgültigen Tod. Gelingt die Diablerie, zerfällt der Körper des Opfers zu Asche und die Potestas des Diableristen steigt um 1 (natürlich nur, wenn das Opfer eine höhere hatte).  Außerdem erhält der Diablerist IMMER einen Punkt in einer Fertigkeit oder einer Disziplin in der das Opfer besser war als er (darf er sich aussuchen). Nachteile sind, der Diablerist verliert automatisch einen Punkt Menschlichkeit und muss würfeln, ob er sich eine Geistesstörung zuzieht. Außerdem riskiert er natürlich eine Blutsucht (wie auch beim normalen Trinken voon einem Vampir) und die Aura des Diableristen wird mit schwarzen Schlieren befleckt, die für jeden Punkt Potestas des Opfers ein Jahr lang in der Aura sichtbar bleiben (addiert sich auf, wenn man häufiger diableriert)

Beispiel (aus Vampire - The Requiem Corebook):
Gangrel Vanian (Potestas 2, Willenskraft 7) will einen Nosferatu (Potestas 4, Willenskraft 7) diablerieren. Vanian hat Entschlossenheit 4, Fassung 3 und Widerstandsfähigkeit 2, d.h. er hat 7 Runden Zeit, die Diablerie zu vollenden (Willenskraft 7 = Entschlossenheit & Fassung). Er darf jede Runde mit 6 Würfeln würfeln (Entschlossenheit & Widerstandfähigkeit) und muss 7 Erfolge erzielen (entspricht WK des Noferatu).
Er hat Erfolg, was dazu führt dass seine Menschlichkeit von 5 auf 4 fällt, es wird ein Wurf auf geistesstörung mit 4 Würfeln fällig. Dieser scheitert und Vanian zieht sich Vitahalluzinationen zu. Seine Potestas steigt allerding von 2 auf 3 und er raubt einen Punkt verdunklung. Darüber hinaus hat Vanian für die nächsten 4 Jahre schwarze Schlieren in der Aura, die ihn als Diableristen kennzeichnen.

Wie läuft das denn in der WOD1? Also genau regeltechnisch? Kannst da mal wer ein Beispiel geben? (statt auseinanderzudividieren kann man ja auch einfach im Thread die Fronten klären, finde ich jedenfalls)




Ist das dann nicht auch ein sabbatspezifisches Problem? Ich meine klar, wenn man keiner Menschlichkeit mehr folgen (muss) dann ist Diablerie kein Thema. In der Camarilla (Pfad der Menschlichkeit) und auch in der WOD2 hauts einem ja mal grad kräftig rein (weiß nicht wie das in der alten WOD genau geregelt ist, aber zumindest Mord ist es ja allemal...)

Um es mal kurz zu machen: Wer Diablerien auch im Sabbat auf die leichte Schulter nimmt, hat da was gewaltig missverstanden.
Generell gilt: Diablerien sind gefährlich und so mancher Kainit ist deswegen schon dem Wahnsinn verfallen.

Bei mir gibt es Derangements für Diablerien, ebenso wie jede Menge heftige Willpower Proben um die Diablerie zu überstehen und den Vernichteten Kainiten den garaus zu machen. Das Austrinken, ist ja erst der Anfang eines eigentlichen sehr langen Prozesses zur VErnichtung des Vampirs.