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In Anlehnung an ein anderes Thema in diesem Forum wollte ich euch nach eurer Meinung über die Tzimisce fragen. Ich denke, es wäre interessant, andere Leute nach ihrer Meinung über einen bestimmten Clan zu fragen (und diese Meinung zu lesen). Das hier ist auf jeden Fall kein Tzimisce-Fan-Thema, sondern dient einfach dem Meinungsaustausch über einen bestimmten Clan.

Mir ist aufgefallen, dass die Meinungen bei diesem Thema ausseinander gehen. Die einen hassen die Tzimisce (was verständlich ist), die anderen sind begeistert von ihnen (auch das ist absolut verständlich). Anscheinend stehen nicht nur die Vampire, sondern auch die, die sie spielen usw. den Tzimisce niemals gleichgültig gegenüber... Deswegen denke ich, dass man die einzelnen User ganz speziell zu ihrer Meinung über die Tzimisce befragen könnte. Ich kann mir vorstellen, dass es ziemlich spannend werden wird.

Ich halte mich deswegen auch vorerst zurück und will zuerst eure Meinung hören.


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Edit: Titel angepasst (medusas child)

Meine Tzimisce spiele ich seit mittlerweile... *zählt kurz an den Fingern ab* ...neun Jahren. Ich mag sie - verständlicherweise - sonst würde ich sie ja nicht spielen.
Aber meine Sympathien im Allgemeinen gehen nicht sonderlich weit, da ich auch sehr viele bockmäßig gespielte Tzimisce gesehen habe.

Ganz besonders schnell findet meine Sympathie Grenzen, wenn mal wieder so ein Dracula-Verschnitt vor mir steht. Da würde ich mir am liebsten an den Kopf hauen. Aber es scheint sich ja noch nicht weit rumgesprochen zu haben, dass junge Tzimisce nur auf eine handvoll Erde und nicht auf Gehstock und Zylinder angewiesen sind. *augen verdreh*

Wobei... einmal hatte ich in einer Runde so einen "Gehstock, Zylinder und rumänischer Akzent"-Tzimisce, der richtig cool war. Der hat das dermaßen auf die Spitze getrieben, dass es eine wunderbare und höchst amüsante Persiflage wurde.

Sehr aufschlussreich.

Ich hab in einer Runde gespielt, in der einer einen Tzimisce gespielt hat, der sich am schwulen Vampir in "Tanz der Vampire" orientierte... Sprich, der hat einen schwulen Tzimisce gespielt... ich weiß heute noch nicht, ob ich deswegen lachen, wütend oder peinlich berührt sein soll...

Lachen: Ja, das verstehe ich noch.
Aber warum wütend oder gar peinlich berührt?

Wütend weil er uns dadurch irgendwie das ganze Spiel versaut hat
Peinlich berührt weil ich mir irgendwie verarscht vorkam.

Ich habe auch einen - männlichen - Tzimisce gespielt und er hat sich permanent an mich rangemacht... ich hab ihm gesagt, dass mein Tzimisce nicht homo ist und dass ich nichts von ihm will, aber er hat nicht auf mich gehört und mich weiter... ihr wisst schon. Und da habe ich meinen Tzimisce ein neues, ausgeprochen abstoßendes Äußeres gegeben und so getan, als sei ich jetzt ganz heiß auf ihn... das hat Wunder gewirkt! Anscheinend war nur solange an mir interessiert, wie ich einen attraktiven Kerl gespielt habe, aber als dann dieses Monstrum ihn angebaggert hat... da ist er gerannt...  Deswegen peinlich berührt.

So wie ich das lese, hat das aber doch gar nichts damit zu tun, dass es ein Tzimisce war, der sich an dich rangemacht hat. Sondern eher damit, dass es ein MANN war, während du auch einen Mann gespielt hast.
Jetzt stellt sich die Frage, ob man dieses Erlebnis wirklich als Aussage über den Clan der Unholde werten kann, oder ob das nicht eher eine andere Problemstellung betriifft.


Sag, wie hast du dich denn in der Rolle deines Tzimisces gefühlt?

Meinst du bevor ich ihm gezeigt habe, dass er mich in Ruhe lassen soll oder danach?
Oder ob es mir Spaß usw. gemacht hat, einen Tzimisce zu spielen?

Nein, wie du dich ganz allgemein in deiner Rolle als Tzimisce gefühlt hast? Und was du damit verbunden hast? Und warum du überhaupt einen Tzimisce gespielt hast? Und wie dein Tzimisce denn so war? (Das einzige, was ich bisher weiß, ist, dass er attraktiv war - und dir dieser Aspekt kaputt gemacht wurde - und dass er Viscissitude auf mindestens 2 hatte.)

Es hat Spaß gemacht. Ich war ein ziemlich wankelmütiger Tzimisce, der seine Meinung scheinbar willkürlich von einem Moment auf den anderen ändern konnte. Ziemlich undurchsichtiger Typ, ich hab den rest der Gruppe immer im Unklaren über das gelassen, was ich jetzt wirklich will. Ein intriganter, geheimnisvoller, augesprochen liebenswerter Tzmisce. Er war offiziell im Sabbat, hat aber inofiziell den Status unabhängig *grinst*. Er hat Informationen an die Anarchen und die Camarilla verkauft und niemand hats rausgefunden... Diese Doppelrolle zu spielen war echt eine Herausforderung, aber eine, die mir sehr gefallen hat.
Am ende hat sein neues, abstoßendes Äußeres dazu geführt, dass er sich unerkannt unter Nosferatu mischte und dort herumspionierte. Ehrgeizig, machthungrig, geldgierig, intrigant und nur sich selbst gegenüber loyal. Ja, so könnte man ihn beschreiben.
Nur einmal wäre er fast aufgeflogen - bei den Nossis - nämlich als sie in seinen Habseligkeiten herumgeschnüffelt haben. Er konnte aber noch rechtzeitig eingreifen und die Heimaterde verstecken... Ich habe ihn wirklich gerne gespielt, meinen Xorius.

Wie ich feststellen muss, finde ich das nicht wirklich Tzimisce Typische...
Schwule Vampire, mal ganz ehrlich who cares?
Sorry Blutschwester wenn ich das sage: Aber wie bitte erreicht man einen unabhängigen Status als Tzimisce?? Desweiteren, klingt der rest für mich leider sehr sehr platt.

Anne Rice, Dracula Tzimisce gehen mir persönlich auf den Zeiger. Irgendwann reicht es

Meine Tzimisce, leider nur  NPCs*sniff* sind irgendwie anders: die eine ist Koldunin und hat ihren Augenmerk, auf Pflanzen, Erde und ihre Heimssatt gelegt. Ihr Child, beherrscht zwar Vicisstude, aber unterliegt selbst ständig einem Prozess der Veränderung.
Beide sind Grundverschieden vom Charakter und haben mit Anne Rice, doofem Akzent udn Zylinder ncihts zu tun.

Natürlich gibt es unabhängige Tzimisce, das kann man überall nachlesen. Sogar auf dieser Website.
Und ich fand die Idee mit dem schwulen Vampir auch nicht gerade toll, ehrlich gesagt hat es mich sogar extrem genervt.
Und was findest du bitte schön an meinen Tzimisce so platt? Dass er so getan hat, als wäre er etwas, was er nicht ist? Oder dass er liebenswürdig und geheimnisvoll war? Warum muss man treu zu seiner Sekte stehen, Shilindra? Außerdem ist das Jahre her, seit ich Xorius gespielt habe und heute denke ich vielleicht ganz anders?
Ich fühle mich jetzt etwas beleidigt, sorry.

Also beleidgen wollte ich dich nicht.

Punkt 2: Wo steht bitte das es unabhängige Tzimisce gibt? Das wüßte ich doch gern. Denn laut GRW und Clanbuch gibt es keine.

Was mir daran in den wenigen Zeilen "platt" vorkommt ist die BEschreibung: Wankelmütig und geheimnisvoll. Das hätte auch ein Tori oder Pander sein können, da fehlt mir persönlich das gewisse Tzimisce etwas.
Desweiteren halte ich persönlich nichts davon sich mit Fleischformen bei Nossis einzuschleichen, denn man sieht einem Vampir an das mitteles Vicisstude an ihm herumgepfuscht wurde.
Es wirkt alles sehr seltsam, abenso wie Infos an die Camarill und die Anarchen verkaufen, sorry, aber als Clan der die die Revolte von Thorns verursacht hat? Das ist echt suspekt.

Mit meiner verbinde ich Sex, Drugs and Rock'n'Roll, außerdem Gewalt, einen Hang dazu Macht zu demonstrieren und eine beständige Rebellion gegen bestehende Strukturen und Machtgefüge, die Unfähigkeit mit Autorität umzugehen.
Angefangen habe ich sie mit dem Path of Metamorphosis, dann ist sie auf den Path of Ecstacy gewechselt und schließlich ist sie am Path of Lilith hängen geblieben.
Hängen geblieben davon ist, dass sie sich auf einer höheren Stufe der Evolution als Menschen sieht, im Besonderen höher als Männer. Außerdem, dass die den ständigen Drang hat sich in ihren körperlichen Fähigkeiten und ihrem Wesen zu verändern. Ihren Körper sieht sie als wandelbare Hülle, die man den Bedürfnissen entsprechend modellieren muss, um als Stärkster zu überleben. Lust und Genuss dient dazu zu reinigen und Kraft zu gewinnen. Alles, worauf es hinausläuft, ist der Prozess des Stärkerwerdens. Stillstand heißt früher oder später vor die Hunde zu gehen... denn die vampirische Existenz ist kein Ponyhof. Nur die Stärksten überleben - und sie will dazugehören. Wenn sie etwas will, dann nimmt sie es sich. Auch mit Gewalt! Und sie fragt sich nicht erst ob die Gewalt wirklich sein muss, in den Nächten herrscht Krieg.
Durch die Obsession sich für den Kampf ums Überleben zu stärken, konnte man sie auch leicht vom Path of Lilith überzeugen, predigen die Anhänger doch, Schmerzen helfen verstehen.
...nun, und verblüffenderweise hat das Konzept über die Jahre wirklich gezogen: Sie lebt immernoch, auch wenn ich ihr anfangs eine Lebenserwartung von maximal 3 Spielabenden eingeräumt habe.

@ Shilindra:

Auf dieser Website steht: Zitat: "Doch es gibt eine nicht unbedeutende Schar Tzimisce, besonders Ahnen, die ihre eigenen Wege gehen und sich selbst als unabhänging betrachten."

Also gibt es doch unabhängige Tzimisce...

Mmmh... ich kann mich aber auch daran erinnern, dass es unabhängige gibt. Es werden sich wohl kaum alle bereit erklärt haben dem Sabbat beizutreten. Und was von denen nicht den Tremere zum Opfer gefallen ist, ist sicherlich immer noch autark.
Und außerdem laufen ja auch noch verstreut die Reste der Talma rum... die werden sicherlich nicht zu ihren "Brüdern" in den Sabbat gegangen sein. Und wegen den Tremere auch kaum in die Camarilla.

Möglich ist es doch... hängt Euch doch daran jetzt nicht auf - Jeder spielt die WOD anders.


BTW: Wir sind als Forenbetreuer nicht für die Inhalte der HP verantwortlich. (Ich habe da auch schon ein paar Sachen gefunden, die mir die Fußnägel hochrollen.)

Okay, dann sage ich es anders: In meiner WoD gibt es keine  ;D

Allerdings befürchte ich das auf der Homepage die Old Clan Tzimisce gemeint sind.

@ Topic

Das meine ich: Medusa Char, passt zu einem Tzimisce alles andere an Clan, wäre mit der Einstellung seltsam. Kann das gerade nicht schlecht beschreiben.
Oder mal anders gesagt: Tzimisce ist man aus einer inneren Überzeugung heraus, alles und auch sich selbst sich zu verändern zu verbessern, zu wachsen und vielleicht sogar neu zu erschaffen. Man hat die Möglichkeiten, konventionelle Grenzen zu überschreiten. Egal wie. Sie heissen nicht umsonst Unholde

*grinst* Wir sollten jetzt nicht mehr darüber streiten. Das verdirbt mir nun Spaß am Schreiben und, wenn es schlimmer kommt, womöglich auch noch an WoD.
Außerdem war Xorius ja nicht der einzige Tzimisce, den ich gespielt habe. Ich spiele Tzimisce generell sehr gerne.
Und dazu: Tja, wenn mein Xorius eins nicht wahr, dann nachtragend. Er empfand das sogar als nötig... Veränderungen sind seiner Meinung nach immer nötig.  Und er war ein Meister des Fleischformens, bei ihm hats niemand bemerkt.

Aber jetzt weg davon.

Mmmh? Nee. Der Malk, der mit ihr rumhängt ist genauso drauf... wenn auch noch etwas kuscheliger.

Aber ich gebe dir Recht, was "Sie heißen nicht umsonst Unholde" angeht.
Das war nämlich der Hintergedanke des Ganzen: Stell' dir vor, dein Körper setzt dir keine Grenzen! Wie verändert das dein Wesen? Du fühlst dich überlegen. Du fühlst dich mächtig. Kommt dann aber einer, der mächtiger ist, stellst du fest, dass dir doch noch Grenzen gesetzt sind. Also ist es deine Aufgabe, diese Grenzen zu erweitern. Denn schließlich lebst du ja nun schon in der Überzeugung, dass du etwas besseres bist und deshalb kann es nicht sein, dass du stirbst, während die Schwachen weiterexistieren.

Das ganze macht es aber auch immer irsinnig schwer, neue Spielercharaktere in die Gruppe einzubringen. Sie fängt nämlich bei jedem grundsätzlich erst einmal mit dem Abtasten an, wie weit sie bei ihm gehen kann - Wer sich nicht wehrt hat meistens schon verloren.

Ich würde soweit gehen und nicht sagen, das man der Überzeugen ist was besseres zu sein, sondern perfekt zu sein, überlegen in jeder Hinsicht.

Auch wenn es nur Momentaufnahme der gerade vorherrschenden Situation ist, bis man jem. trifft der noch besser zu sein scheint

Es ist ja nicht so, als hätte Xorius die Tremere und die Camarilla geliebt. Er hat Verrat am Sabbat begangen, damit es irgendwann zum offenen Krieg zwischen Camarilla und Sabbat kommt, damit die Schwachen ausgelöscht werden. Wer überlebt hat sich seiner Meinung nach dann das recht erkämpft, zu existieren.

Ja, das war der Grund, wieso sie nicht beim Path of Metamorphosis bleiben konnte... sie war nicht perfekt, das wusste sie.
Und außerdem hat sie später das Paradoxon erkannt, dass es nicht sein kann, dass du lebst, um dich zu verändern und das Ziel die Perfektion ist. Erreichst du dieses Ziel, hat sie sich gedacht, dann kannst du dich nicht mehr verändern (Veränderugen zum Negativen sind keine Option!) und du hast keinen Grund mehr zu leben. Und was keinen Grund zu leben hat, muss getötet werden (Das ist ja so schön im Clanssymbol angedeutet, mit dem Drachen, der sich selbst in den Schwanz beißt ;)).

@Blutschwester: Dass man als Tzimisce am Sabbat zweifelt, kann ich nachvollziehen.
Aber warum ist er dann ausgerechnet zu den Nosferatu gegangen? Hat er den Thrill gesucht? ;)

Möglicherweise...*grinst*
Aber ehrlich, er ging zu den Nosferatu, weil er wusste, dass sie viel wissen - mehr als jeder andere sonst. Außerdem hat bei ihm so etwas wie hässlich/schön keine Bedeutung. Er findet die Nosferatu nicht hässlich und sie stoßen ihn auch nicht ab. Es ist einfach, ein Bild der Schönheit und der Perfektion zu sein, aber deutlich schwerer, das genaue Gegenteil davon darzustellen. Außerdem war es ihm einfach die Erfahrung und die Herausforderung wert.

Hat er sich dann keine Gedanken darüber gemacht, dass sie vielleicht schon längst wissen, wer er wirklich ist, und ihm nur die Informationen zukommen lassen, die er bekommen und verbreiten soll?

Doch, sehr oft sogar. Aber er hat den Kick gesucht. Entweder die Nossis haben irgendwann herausgefunden, dass er kein Nossi ist sondern ein Tzimisce, oder sie haben es nie herausgefunden. Und ob die Infos jetzt richtig oder falsch waren, darum ging es ihm gar nicht, sondern um den unten genannten Grund. Solange es irgendwann zu einer offenen Außereinandersetzung kommt, bei der die Gesellschaft der Kainiten gereinigt wird (von den Schwachen und Nutzlosen).
Hauptsache, er überlebt. Und das het er ja. Wenn die Nossis also Verdacht geschöpft haben oder längst wissen, was er ist, haben sie es sich nicht anmerken und ihn leben lassen. Solange er überlebt, ist ihm alles andere egal. Hauptsache er gehört zu denen, die am Ende überleben.

Die Schwächlinge beim Sabbat, hätte er ja auch durch den Mailänder Kodex beseitigen können...

Er wollte die Schwächlinge aus der ganzen Vampirgesellschaft aussortieren und so hat es ihm mehr Spaß gemacht.

Ehrlich gesagt muss ich vorstellen, das zwischen unserer Tzimisce Auffassung und der Auffasung ob man sich als Spion irgendwo einbringen kann oder nicht, echt Welten liegen.

Gut, aber das ist persönliche Auffassung. Jeder spielt die Welt der Dunkelheit anders. Warum sollte es nicht irgendwie doch möglich sein? Wir wissen ja gar nicht, was dem ganzen zu Grunde lag.

Da hast du recht. Aber irgendwie finde ich es persönlich seltsam...

Ausserdem sind die tzimisce für mich recht untrennbar mit dem Sabbat verbunden.

Ja, siehst du?! Für dich sind sie untrennbar mit dem Sabbat verbunden, für mich eben überhaupt nicht.

Die Frage ist aber, ist es nicht doch irgendwie möglich, dass ein Spion der Tzimisce bei den Nosferatu steckt?
Und da braucht es nun wirklich keine persönliche Note, denn die Antwort ist klar: Ja. (Auch wenn die Nosferatu noch so viel anstellen mögen, es gibt Mittel und Wege. Allerdings ist das ganze ein äußerst schweres und gefährliches Unterfangen. Und ich mag sogar so weit gehen zu behaupten, dass das nicht auf ewig gut gehen kann.)

Wie sind sie denn für dich? Kannst du dir einen Tzimisce in der Cam vorstellen? Bei mir geht das nur, wenn er kein Fleischformen hat.


Meinst du nicht das die Nossis dann extrem angepisst wären?

Ausserdem dachte ich immer das man sieht wenn mit Fleischformen an einem rumgepfuscht wurde und wenn das äussere, die wundervolle, gequälte Ungestalt der Seele annimmt...

Nein, in der Cam nicht... (Hab ich ja extra nicht gesagt. ;))
Aber dafür sind viele noch autark und wenn man nach 2nd Edition spielt, gibt es die auch noch in der Talma.

Nossis haben einen strangen Humor. :dg
Sicherlich wäre es für den "Ertappten" schöner, Selbstmord zu begehen, als die Konsequenzen ausbaden zu müssen.

Wenn man immer sehen würde, wenn mit Fleischformen gearbeitet würde, wäre ja die Tabelle aus dem alten Sabbatbuch, wie gut man einen anderen nachahnem kann, völlig sinnlos. Fleischformen ist ja nicht nur dazu gedacht, den Körper in "irgendeiner" Art und Weise zu verändern, sondern zum Teil auch zu ganz "normalen" Schönheitskorrekturen zu verwenden.

Aber es bleibt doch immer erkennbar, das daran was gemacht wurde...
Die Tabelle ist nicht sinnlos. Es bleibt ledglich etwas "diabolisches" -platt gesagt - an dem verschönertem...


Also ob die Nossis, da einen Selbstmord zulassen würden...

Die Tzimisce bei der Talma sind ja Old-clan, die besitzen ja kein Fleischformen...

Es geht ja nicht nur um Tzimisce, die Fleischformen haben. Sondern vielmehr darum, ob sie auch mit anderen Institutionen als dem Sabbat in Verbindung gebracht werden können.
Und meiner Meinung nach, gibt es auch für Tzimisce mit Viscisstude die Möglichkeit nicht unbedingt dem Sabbat anzugehören. Stichwort: "Anarchen". ;)


Dass man dem Former immer ansieht, dass er geformt hat, ist persönliche Auslegung. In den Regeln ist das nicht definiert.

Okay, Anarchen würde auch noch passen. Das muss ich zugeben...

Mir persönlcih gefällt das wenn man dem verformten ansieht, das er durch etwas berührt wurde...